Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Андрей Евгеньевичъ » Вт фев 10, 2009 5:18 pm

Хотелось бы всёже услышать ответ Андрея Евгеньевича. Почему он идёт против своих соратников, утверждая абсурдное мнение, будто в РПЦ МП нет Божией благодати?

На Ваш вопрос уже давно ответил Св. Митрополит РПЦЗ Филарет (Вознесенский). Послушайте хоть его голос.
http://www.rusidea.org/picts/forum/filaret-o-mp.mp3
Надеюсь Вы с ним спорить не будете?

Скачать mp3 файл размером 564 КБ право это не очень сложно. Неужели после слов Святого человека могут возникать какие-то вопросы? О какой благодати Вы вообще пишите?

Лично для меня уже давно все стоит на своих местах вот в этой таблице http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242
Это факты, пусть и горькие для Вас.

Порядок в совецкой государственной структуре, которой является Московская Патриархия Вы никогда не наведете. Потому что у Вас нет на это ни средств, ни сил, ни возможности. Это аксиома. <I>«Уклонися от зла и сотвори благо». Псалтырь (пс. 36, ст. 27)</I>:

Поэтому не проще ли Вам и Вашему священнику возвратится в законную и каноничную Русскую Православную Церковь
http://ruschurchabroad.com/

Адреса наших приходов есть на официальном сайте РПЦЗ
http://ruschurchabroad.com/directory.htm
По моему все просто, доступно и понятно.
Андрей Евгеньевичъ
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 7:02 pm

Re: ЧТО ТАКОЕ БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Пн дек 13, 2010 12:37 am

Прочитал первые 15-ть страниц этой дискуссии. Выбрал это мнение так как оно неоднократно было озвучено:
М. Назаров писал(а):Вопрос о чьей-то безблагодатности вправе решить только Поместный Собор всей Русской Православной Церкви. РПЦЗ, к которой я изначально принадлежу, по этому вопросу никогда не выносила официального решения, но приходящих из МП не перекрещивала, не перевенчивала, не перерукополагала, а принимала в сущем сане.

Не согласен, что этот вопрос должен решать Поместный Собор. Тем более в наше смутное время. Сама возможность Собора вызывает сомнение в том, что на нём что-то решится. Почему? Мне кажется по одной простой причине: у каждой стороны существует своя точка зрения на благодать Божию. Это я понял почитав полемику.
Точнее, там даже почти не идёт речь о том что такое благодать? В основном приводятся мнения разных старцев, архимандритов, митрополитов, епископов, игуменов. Дело порой доходит до курьёза. Игумен Филарет, например, в оценки вопроса ИНН сравнивая авторитет двух старцев (Берестова и Крестьянкина), явно намекает на то, что мнение старшего по званию (архимандрита) более весомо чем младшего чина (иеросхимонаха).
Я бы начал изучение вопроса с того что вначале дал бы общецерковное определение:
ЧТО ТАКОЕ БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ?
Считаю эт от вопрос принципиальным. А именно: если мы начнём правильно понимать что с точки зрения Церкви Христовой является благодать Божия, то мы можем определить её нахождение и ответить на вопрос: где же она есть, а где её нет.
Для этого нам надо обратиться к авторитетным источникам по догматическому Богословию. Полагаю таким источником догматическую систему выдающегося русского Богослова митрополита Макария (Булгакова). Почему его? Потому, что у него наиболее чётко изложен системный подход к раскрытию того или иного церковного догмата.
Кроме того его Богословие не противоречит с ранними Богословскими системами (Иоанна Дамаскина, Петра Могилы и др.), но только дополняют их и улучшают общее усвоение всех догматов умом.

Изображение
Митрополит Макарий (Булгаков) + 1882

"Под именем благодати Божией вообще разумеется всё то, что дарует Господь тварям своим без всякой, с их стороны, заслуги"

Митр. Макарий (Булгаков) "Православно-догматическое богословие", С.-Петербург, 1883, репринт 1999, том2, стр.248.

Свт. Макарий приводит разделение благодати Божией на:
естественную;
сверхестественную ( разделяется в свою очередь на благодать Бога Творца и благодать Бога Спасителя);

Понятие благодать Бога Спасителя имеет разные смыслы. Благодатью называется:
1) само пришествие на землю Сына Божия, Его воплощение и всё великое дело нашего искупления;
2) чревычайные дарования, которые даются Богом разным членам Церкви, на пользу Церкви для её распространения, созидания, благоустроения;
3) особенная сила, или особенное действие Божие, сообщаемая нам ради заслуг нашего Искупителя и совершающая наше освящение, то есть с одной стороны очищающая нас от грехов, обновляющая и оправдывающая пред Богом, а с другой - утверждающая нас в добродетели для жизни вечной.
Освящающая благодать подразделяется на:
а) внешнюю;
б) внутреннюю;
в) преходящую;
г) предваряющую;
д) сопутствующею;
е)достаточною;
ж)действенною.

Св.Отцы и учители Церкви 5-го века (бл.Августин, Проспер, Фульгенций, Целестин, папа римский, несколько поместных соборовв Галлии) раскрывали(против полупелагиан) главную мысль о благодати Божией предваряющей или предшествующей, от которой зависит самое начало нашей веры и без которой человек не может ни предпринять, ни совершить ничего истинно-доброго.

Теперь нужно сказать об условиях, необходимых для оправдания. Итак, каковы же условия, необходимые для оправдания или освящения, то есть для спасения? Ответ: вера и добрые дела:
Вера есть первое из условий, необходимых для оправдания; она есть начало спасения людей, основание всего оправдания. Без веры невозможно угодити Богу (Евр.11: 6). Благодатию есте спасении через веру (Еф.2: 8). Все, еже не от веры, грех есть (Рим.14: 23). Вера не в том состоит, чтобы несомненно веровать, что благодатию Божиею верующему во Христа прощены грехи ради заслуг Его, но вера оправдывающая состоит в искреннем принятии всех истин откровения, как преподаёт и разумеет их вселенская Церковь.
(«Сокращённое изложение догматов веры по учению православной Церкви преосвященнейшего Платона, архиепископа Костромского и Галичского», 1870, репринт М., 1999, стр. 138-139).

Иными словами для спасения (для усвоения освящающей Благодати) необходимо усвоение всех истин Божественного Откровения, то есть всех догматов веры.
Митрополит Макарий:
Собственно догматами являются те истины веры, которые относятся к существу христианской религии, как восстановленного союза человека с Богом, содержаться в Божественном Откровении, хранятся Церковью как неизменные и непререкаемые правила спасительной веры и отвечают на вопрос: во что надо верить, чтобы спастись.

Догматы есть коренные (составляют Символ веры) и частные.
Принимая члены веры, предлагаемые нам Церковью в Символе, мы уже тем самым обязываемся принимать и все частные догматы, какие выводит из них Церковь; а отвергая какой либо из частных догматов, неизбежно, хоть и прикровенно, отвергаем самый член веры, из которого догмат тот выведен ...

Многие, зная и искренно исповедуя только символ веры, а не зная всех частных догматов Церкви, считаются православными чадами Ея и имеют надежду на спасение ....
Между тем, другие христиане, упорно отвергая какой либо даже из частных догматов православной Церкви, то есть не заключающиеся буквально в Символе веры,отлучаются от общения с верующими и признаются еретиками. Первые, приемля с ясным сознанием Символ веры, приемлют вместе, хоть и без отчётливого сознания, и все, выводимые Церковью из Символа, частные догматы; а последние вооружаясь против частного какого либо догмата, отвергают чрез то самый член Символа веры, на котором догмат основывается, или, точнее, отвергают 9-й член Символа веры, где исповедуем мы: "верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь"

Источник: митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883, репринт М., "Паломник", 1999, стр. 23.

Поэтому если в каком либо религиозном сообществе нарушен (искажён) какой либо из частных догматов, то сообщество отпадает от Церкви Христовой, потому как освящающая Благодать Божия не может быть там, где повреждена вера, которая является первым условием для усвоения спасительной Благодати.
Повреждение вероучения можно показать на примере искажения христианского учения о царской власти:
viewtopic.php?f=19&t=2684
Об истинности царских догматов можно прочитать здесь:
viewtopic.php?f=5&t=2682&start=0
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн май 05, 2014 2:50 pm

[Начиная с этого сообщения далее идет дискуссия, перенесенная сюда из темы "Как нам защищать Истину в РПЦЗ?": http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323&p=46317#p46317 - Администратор]

Дмитрий Капустин писал(а): Но я хочу сказать, что правильная позиция для Церкви не в том, чтобы поддерживать тех или иных политиков, а в том, чтобы призывать ко спасению, и ни в коем случае не нужно считать население Украины врагами, "чужими".


Задача Церкви различать что есть добро, которое олицетворяет Христос и что есть зло, которое олицетворяет антихрист.

Оба архиерея и Агафангел и Софроний ведут русскую Церковь по пути невозможности ни сейчас ни в будущем решать вопрос о наличии или отсутствии благодатных таинств у официальной ПЦ.

Это нарушение догмата о Единстве Святости и Соборности Церкви.

Плодами этой ереси являются те нестроения которые имеют место быть.

И арх Софроний не сможет возглавить вместо м.Агафангела Церковь, чтобы удержать ее от дальнейшей деградации.

Что касается того, чтобы спорить о том что было с Старгородским, я вам объясню.

Чисто юридически РПЦЗ находится сейчас на птичьих правах.

Главная причина не общения с МП записана как "Сама неопределенность в этом вопросе является фактором, продолжающим разделять Русскую Православную Церковь Заграницей и Московскую Патриархию."

и непонимание вопроса о том, что такое сергианство дает плоды процветания в РПЦЗ бандеровщины, американщины, кириловщины, и я вам скажу уже зародыши путинизма появились, кстати у того богослова, который больше всех борется с проектом анафемы сергианства.

Вообще любовь такая вещь, которой невозможно научить. Я поставил любовь к слову Божьему больше и выше чем любовь к человекам.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн май 05, 2014 3:00 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Задача Церкви различать что есть добро, которое олицетворяет Христос и что есть зло, которое олицетворяет антихрист.

Оба архиерея и Агафангел и Софроний ведут русскую Церковь по пути невозможности ни сейчас ни в будущем решать вопрос о наличии или отсутствии благодатных таинств у официальной ПЦ.

Это нарушение догмата о Единстве Святости и Соборности Церкви.

Плодами этой ереси являются те нестроения которые имеют место быть.


Что-то я сильно сомневаюсь, что нынешние нестроения можно объяснить нерешённостью каких-то отвлечённых вопросов. По-моему, причины гораздо более простые - стремление вл. Агафангела к социальному комфорту вместо исповедничества. Желание получить поддержку власти, чтобы спокойно получать доходы, рекламируя своё "апостольское преемство".

Суть дела не в этом, а в верности Богу. При коммунистах было важно не осквернить свой язык восхвалением их власти. Сейчас новые политические силы заняли их место, и они тоже несут чуждую идеологию. А проповедь спасения остаётся той же. И суть её не в отвлечённых вопросах о действительности таинств.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн май 05, 2014 3:58 pm

Дмитрий Капустин писал(а):И суть её не в отвлечённых вопросах о действительности таинств.


Простите, но именно этот вопрос всегда стоял главным на всех соборах Церкви.

И изучите историю ИПЦ. Именно этот вопрос - краеугольный камень существования всех ИПЦ.

Возможно вы в МП окормляетесь... Тогда с вами я спорить не буду.

Вот только для спасения верховным пастырям необходимо разоблачать и отвергать новую чуждую идеологию. И ни в коем случае не служить ее насадителям, как это делает м. Агафангел.


Как вы это сами называете:"за все хорошее против всего плохого".
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн май 05, 2014 4:11 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):
Дмитрий Капустин писал(а):И суть её не в отвлечённых вопросах о действительности таинств.


Простите, но именно этот вопрос всегда стоял главным на всех соборах Церкви.


Неужели? Приведите хотя бы один пример из истории древних соборов.

Цель соборов - осуждение ереси, ложного мнения, а не вопрос о действительности таинств.

Я в МП никогда не был.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Арсений79 » Пн май 05, 2014 6:57 pm

Дмитрий Капустин писал(а):
Дмитрий Геннадьевич писал(а):
Дмитрий Капустин писал(а):И суть её не в отвлечённых вопросах о действительности таинств.


Простите, но именно этот вопрос всегда стоял главным на всех соборах Церкви.


Неужели? Приведите хотя бы один пример из истории древних соборов.

Цель соборов - осуждение ереси, ложного мнения, а не вопрос о действительности таинств.

Я в МП никогда не был.


Дмитрий, прошу простить, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но - Дмитрий Геннадьевич совершенно прав. Вопрос о Таинствах и их действительности=спасительности=благодатности - далеко не отвлеченный вопрос в истории Церкви и тем более в истории Вселенских Соборов. ВС собирались ПРЕЖДЕ всего для свидетельства и запечатления Истины, раскрытия Священных догматов, а уж потом для осуждения ересей. Ереси осуждались задолго до самих Соборов Вселенских, и сами Соборы Вселенскими назывались только по прошествии определенного времени. Как может вопрос осуждения ересей быть вне вопроса о Таинствах у еретиков? Никак. Деяния ВС постоянно об этом говорят, об этом говорит и учение Церкви - Таинств действительных=спасительных ВНЕ ЦЕРКВИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос о Таинствах- это вопрос о границах Церкви, это вопрос и учение самого догмата о Святой Церкви, 9-го Члена Символа Веры. И именно Вселенские Соборы ОКОНЧАТЕЛЬНО свидетельствовали через анафемы - у еретиков и раскольников Таинств Церкви НЕТ. И поэтому сегодня большинство и не может распознать лжецеркви-подделки от настоящей Церкви Христовой, Единой Святой и Апостольской, именно из за того что имеют неправильное вероучение о границах Церкви. Вопрос о границах Церкви это и есть вопрос и учение о Таинствах, это как и во все века , а особенно сегодня в постхристианскую эпоху равнодушия,всесмешения и экуменизма - самый важный вопрос для спасения христианина. Без указания ограды Церкви, без ее границ очень легко обмануться, и попасть в еретическое сообщество или в раскол, какими бы внешними церковными благолепиями бы они не прикрывались. Наше время это время сатанинского удара по 9-му Члену Символа Веры, против учения о Церкви и Таинствах. Все Вселенские Соборы осудили еретиков исповедовавших христологические, триадологические ереси. Но против 9-го члена Символа Веры еретики ополчились именно сейчас, в наше время. И называть учение Церкви отвлеченным вопросом, мягко говоря - неразумно. В учении Церкви нет ничего отвлеченного. Откровение Бога Всемогущего не может содержать в себе отвлеченные вопросы.
Аватара пользователя
Арсений79
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 3:41 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн май 05, 2014 8:53 pm

Неужели? Приведите хотя бы один пример из истории древних соборов.

Цель соборов - осуждение ереси, ложного мнения, а не вопрос о действительности таинств.


Мне помог Арсений79

Дмитрий, прошу простить, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но - Дмитрий Геннадьевич совершенно прав. Вопрос о Таинствах и их действительности=спасительности=благодатности - далеко не отвлеченный вопрос в истории Церкви и тем более в истории Вселенских Соборов. ВС собирались ПРЕЖДЕ всего для свидетельства и запечатления Истины, раскрытия Священных догматов, а уж потом для осуждения ересей. Ереси осуждались задолго до самих Соборов Вселенских, и сами Соборы Вселенскими назывались только по прошествии определенного времени. Как может вопрос осуждения ересей быть вне вопроса о Таинствах у еретиков? Никак. Деяния ВС постоянно об этом говорят, об этом говорит и учение Церкви - Таинств действительных=спасительных ВНЕ ЦЕРКВИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос о Таинствах- это вопрос о границах Церкви, это вопрос и учение самого догмата о Святой Церкви, 9-го Члена Символа Веры. И именно Вселенские Соборы ОКОНЧАТЕЛЬНО свидетельствовали через анафемы - у еретиков и раскольников Таинств Церкви НЕТ. И поэтому сегодня большинство и не может распознать лжецеркви-подделки от настоящей Церкви Христовой, Единой Святой и Апостольской, именно из за того что имеют неправильное вероучение о границах Церкви. Вопрос о границах Церкви это и есть вопрос и учение о Таинствах, это как и во все века , а особенно сегодня в постхристианскую эпоху равнодушия,всесмешения и экуменизма - самый важный вопрос для спасения христианина. Без указания ограды Церкви, без ее границ очень легко обмануться, и попасть в еретическое сообщество или в раскол, какими бы внешними церковными благолепиями бы они не прикрывались. Наше время это время сатанинского удара по 9-му Члену Символа Веры, против учения о Церкви и Таинствах. Все Вселенские Соборы осудили еретиков исповедовавших христологические, триадологические ереси. Но против 9-го члена Символа Веры еретики ополчились именно сейчас, в наше время. И называть учение Церкви отвлеченным вопросом, мягко говоря - неразумно. В учении Церкви нет ничего отвлеченного. Откровение Бога Всемогущего не может содержать в себе отвлеченные вопросы.


Благодарю.

Возможно мы с Вами Арсений разойдемся во мнении, какие границы Церкви сегодня истинны. То есть в вопросах канонов.

Но само представление о Церкви, то есть Догмат о Церкви, я считаю вы представляете совершенно правильно.

В высших кругах РПЦЗ агафангела созрела настоящая ересь, нарушающая догмат о Единстве Святости и Соборности Церкви. Носителями этой ереси выступают м.Агафангел и арх.Софроний.

Если кому-то интересно, могу рассказать подробнее.
Последний раз редактировалось Дмитрий Геннадьевич Пн май 05, 2014 8:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт май 06, 2014 11:38 am

Арсений79 писал(а):Дмитрий, прошу простить, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но - Дмитрий Геннадьевич совершенно прав. Вопрос о Таинствах и их действительности=спасительности=благодатности - далеко не отвлеченный вопрос в истории Церкви и тем более в истории Вселенских Соборов. ВС собирались ПРЕЖДЕ всего для свидетельства и запечатления Истины, раскрытия Священных догматов, а уж потом для осуждения ересей. Ереси осуждались задолго до самих Соборов Вселенских, и сами Соборы Вселенскими назывались только по прошествии определенного времени. Как может вопрос осуждения ересей быть вне вопроса о Таинствах у еретиков? Никак. Деяния ВС постоянно об этом говорят, об этом говорит и учение Церкви - Таинств действительных=спасительных ВНЕ ЦЕРКВИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос о Таинствах- это вопрос о границах Церкви, это вопрос и учение самого догмата о Святой Церкви, 9-го Члена Символа Веры. И именно Вселенские Соборы ОКОНЧАТЕЛЬНО свидетельствовали через анафемы - у еретиков и раскольников Таинств Церкви НЕТ. И поэтому сегодня большинство и не может распознать лжецеркви-подделки от настоящей Церкви Христовой, Единой Святой и Апостольской, именно из за того что имеют неправильное вероучение о границах Церкви. Вопрос о границах Церкви это и есть вопрос и учение о Таинствах, это как и во все века , а особенно сегодня в постхристианскую эпоху равнодушия,всесмешения и экуменизма - самый важный вопрос для спасения христианина. Без указания ограды Церкви, без ее границ очень легко обмануться, и попасть в еретическое сообщество или в раскол, какими бы внешними церковными благолепиями бы они не прикрывались. Наше время это время сатанинского удара по 9-му Члену Символа Веры, против учения о Церкви и Таинствах. Все Вселенские Соборы осудили еретиков исповедовавших христологические, триадологические ереси. Но против 9-го члена Символа Веры еретики ополчились именно сейчас, в наше время. И называть учение Церкви отвлеченным вопросом, мягко говоря - неразумно. В учении Церкви нет ничего отвлеченного. Откровение Бога Всемогущего не может содержать в себе отвлеченные вопросы.


Уважаемый Арсений, Вы написали общие слова, но не привели конкретных примеров из церковной истории. Если бы Вы привели конкретные примеры, их можно было бы обсудить.

Хотя, если это пишется только для критики позиции вл. Софрония, то я не уверен, что имеет смысл обсуждать это здесь.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Арсений79 » Вт май 06, 2014 12:13 pm

Дмитрий Капустин писал(а): Уважаемый Арсений, Вы написали общие слова, но не привели конкретных примеров из церковной истории. Если бы Вы привели конкретные примеры, их можно было бы обсудить. Хотя, если это пишется только для критики позиции вл. Софрония, то я не уверен, что имеет смысл обсуждать это здесь.


Уважаемый Дмитрий! Непонимаю как можно формулировку Догмата о Церкви и Таинствах называть -"общими словами"? Какие Вам нужны КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ? а главное примеры ЧЕГО? Конкретизируйте пожалуйста Ваш вопрос. А вообще думаю , что для диалога на тему Церкви и действительности Таинств нужно открыть другую тему. Думаю многие имеют желание написать по поводу этого. И Дмитрий Геннадьевич там так же думаю внесет свое слово. Много есть чего сказать и о криптоэкуменизме еретика-раскольника лишенного сана Киприана Куцумбаса, и его т.н. синода лжеучения о Церкви и т.п. Здесь же, в этой теме речь о другом. Вопрос о Таинствах и границах Церкви, а точнее заблуждение-ересь в этом вопросе+предательство- уничтожило бОльшую часть бывшей РПЦЗ. Это не отвлеченный отнюдь вопрос. Если у Вас есть желание пообщаться с конкретикой по этому вопросу - открывайте новую тему.

К Софронию не имею никакого отношения. Как и ко всей "РПЦЗ"(Ага)
Аватара пользователя
Арсений79
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 3:41 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вт май 06, 2014 12:16 pm

Уважаемый Арсений, Вы написали общие слова, но не привели конкретных примеров из церковной истории. Если бы Вы привели конкретные примеры, их можно было бы обсудить.

Хотя, если это пишется только для критики позиции вл. Софрония, то я не уверен, что имеет смысл обсуждать это здесь.


А почему не здесь? Это же тема о защите истины в РПЦЗ.

Но если хотите создайте тему отдельну.

А что касатеся Церковных примеров.

Проще привести примеры с тех Соборов, на которых при анафеме ереси не анафематствовались сами еретики. потому что пример один - анафема экуменизма. На всех других Соборах Церкви с анафемой ереси анафематствовались и еретики. Примеров море - любой собор в истории возьмите - вот вам и пример.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт май 06, 2014 12:28 pm

Я просил привести пример из истории церковных соборов, на которых бы ОТДЕЛЬНО от осуждения ереси рассматривался бы вопрос о действительности таинств. Если я правильно понял мнение вл. Софрония, то он просто не хочет обсуждать то, на что нет явного довода - он не утверждает ни действительности, ни недействительности таинств МП. И зачем навязывать этот вопрос, когда его не рассматривали древние соборы? А вот вопрос о сергианстве - вполне конкретный, что видно из действий вл. Агафангела, к сожалению.

Мне кажется, вопрос о благодатности таинств для РПЦЗ(Аг) не актуален, поэтому мне кажется не очень уместным обсуждать его здесь. Но это только моё личное мнение, я ведь не модератор.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вт май 06, 2014 12:40 pm

Я просил привести пример из истории церковных соборов, на которых бы ОТДЕЛЬНО от осуждения ереси рассматривался бы вопрос о действительности таинств.


Вам еще раз повторяю, ОТДЕЛЬНО эти вопросы обсуждали только в истории РПЦЗ после анафемы экуменизма и никогда больше.

Если я правильно понял мнение вл. Софрония, то он просто не хочет обсуждать то, на что нет явного довода


Нету довода? Так вы спросите об этом у греков старостильников, с которыми у РПЦЗ пока еще есть общение..

он не утверждает ни действительности, ни недействительности таинств МП.


Это утверждение и называется ересью, ересью нарушающей догмат о Единстве Церкви. Эту ересь придумали в РПЦЗ архиереи стремящиеся к единству с МП. Потом этой ересью заразили Киприановский синод, поэтому ересь вошла в массы под название Киприанизм. У греков эта ересь умерла. В РПЦЗ сейчас эта ересь процветает.

И зачем навязывать этот вопрос, когда его не рассматривали древние соборы?


Древние соборы такую ахинею, как анафема ереси и еретиков отдельно, не придумавали.

А вот вопрос о сергианстве - вполне конкретный, что видно из действий вл. Агафангела, к сожалению.


У меня только последняя надежда вернуться в РПЦЗ, если на обсуждение церкви поставят вопрос о февральской революции. Спросите об этом вл.Софрония, будет ли он это на Соборном уровне это обсуждать?

Мне кажется, вопрос о благодатности таинств для РПЦЗ(Аг) не актуален, поэтому мне кажется не очень уместным обсуждать его здесь.


Вопрос более чем актуален. А где обсуждать, решать модератору.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт май 06, 2014 1:02 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Нету довода? Так вы спросите об этом у греков старостильников, с которыми у РПЦЗ пока еще есть общение..


Мне хорошо известно мнение греков-старостильников на этот счёт, но я его не считаю достаточно авторитетным. К сожалению, греческое богословие сейчас в значительной степени формируется новостильными учебными заведениями. А новостильникам было нужно утверждение безблагодатности старостильников чтобы утвердить своё монопольное положение.

Дмитрий Геннадьевич писал(а):
он не утверждает ни действительности, ни недействительности таинств МП.


Это утверждение и называется ересью, ересью нарушающей догмат о Единстве Церкви. Эту ересь придумали в РПЦЗ архиереи стремящиеся к единству с МП. Потом этой ересью заразили Киприановский синод, поэтому ересь вошла в массы под название Киприанизм. У греков эта ересь умерла. В РПЦЗ сейчас эта ересь процветает.


Называется ересью - кем? А что касается истории, то Вы допускаете неточность - первым учение о "потенциально, но не актуально недействительных таинствах" ввёл митр. Хризостом бывший Флоринский, который хотел сохранить старый стиль, но не разрывать окончательно с новостильниками. Это было задолго до Киприана. Мнение Хризостома и Киприана я считаю ошибочным. Но вл. Софроний его не придерживается, если я его правильно понял.

Дмитрий Геннадьевич писал(а):У меня только последняя надежда вернуться в РПЦЗ, если на обсуждение церкви поставят вопрос о февральской революции. Спросите об этом вл.Софрония, будет ли он это на Соборном уровне это обсуждать?


Я Вас не понимаю. Если этот вопрос Вас интересует, и Вы хотите узнать мнение вл. Софрония, то при чём тут я?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вт май 06, 2014 1:19 pm

Мне хорошо известно мнение греков-старостильников на этот счёт, но я его не считаю достаточно авторитетным.


Я к грекам пока отношения прямого не имею. Я сними лично не общался.

А вот мнение архиереев РПЦЗ Аг мне совершенно не авторитетно. Потому что ересь.

Что угодно можете говорить, но если вы утверждаете, что Церковь не должна заботиться вопросом наличия или отсутствия благодатных таинств у еретиков - то вы еретик. Вот и все. Здесь не нужно великой мудрености, достаточно евангельских заповедей и апостольских постановлений.

А что касается истории, то Вы допускаете неточность - первым учение о "потенциально, но не актуально недействительных таинствах" ввёл митр. Хризостом бывший Флоринский, который хотел сохранить старый стиль, но не разрывать окончательно с новостильниками. Это было задолго до Киприана. Мнение Хризостома и Киприана я считаю ошибочным.


Вы начитались мудреностей, а простоты понимания сути канонов и догматов потеряли.

Но вл. Софроний его не придерживается, если я его правильно понял.


Если вы думаете, что арх.Софроний никогда не будет поднимать на церковное обсуждение вопроса о действительности или недействительности таинств у офПЦ, тогда вы его правильно поняли.

Я Вас не понимаю. Если этот вопрос Вас интересует, и Вы хотите узнать мнение вл. Софрония, то при чём тут я?


При том, что вы упомянули вопрос сергианства. Если вы как и арх.Софроний не можете открыто официально назвать сергианство ересью, то в моем взгляде вы еретик.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1