Дискуссия В.К.Демина и М.В.Назарова о гитлеризме и хилиазме

[Денис Северный]

Никакой партии перспективистов Демина или Широпаева не существует. Это блеф, вернее это название их ЖЖ и одновременно игра слов ППД и ППШ (наименование автоматов). Здесь простой творческо-символический прием не более того. Если вы прочтете книгу Демина "Мои этапы", то поймете, что идеями перспективизма старые друзья Демин и Широпаев увлекались давным-давно еще в пору своей юности в конце 1970-ых, когда оба были далеки и от монархизма и от православия. Но удивляет меня не эта сверхподозрительность советской патриотовщины, и не то, что в упомянутой публикации кирилловцев на сайте московского прихода РПЦЗ(А) патриотовщина не увидела того, как кирилловцы-эмпэшники сами себя высекли. Меня удивляет наступившее вдруг затишье на данном форуме. Назаров, очевидно занятый дачными заботами, устал воевать и грызть кости своих противников. Он замолчал и все члены его секты канибалов-крестоборцев как по команде тоже замолчали. А между тем после произошедшего раскола московского прихода события разворачиваются стремительным образом. Оказывается не только я и мои соратники воздержались от вступления в РПЦЗ(А), но и многим другим нашим единомышленикам пришлась не по душе пороженческая позиция слишком осторожного первоиерарха. Более того, целая община (кажется красноярская) по этой же причине на днях вышла из РПЦЗ(А) и перешла в РосПЦ(Д), где в отличии от агафангеловцев-назаровцев русские православные люди почитают русских царей, причем не только Благоверного Царя Иоанна Грозного, но и Царя-Мученика Павла Первого, который совсем недавно канонизирован этой частью Русской Церкви.

[М.В. Назаров]

не только я и мои соратники воздержались от вступления в РПЦЗ(А)...

С наглыми трусливыми анонимами в дискуссии не вступаю. Но благодарю этого анонимного защитника еретиков, что воздержались от непродуманного присоединения к РПЦЗ. У нас должны быть только православные люди - не трусы и не еретики. Ни Вас, ни кружок Леоничевых к таковым отнести не могу. Они и сами в этом вчера расписались:

- - - -
От редакции RPCZMOSKVA
11 июня, 2011
Рубрика: Объявления

Соратники по спасению, друзья и гости нашего эл. узла!
Материалы, которые мы для Вас спешим ставить - весьма разнообразны…. Здесь и строгое святоотеческое - в мудрости своей милующее частное мнение искренних правдолюбцев, и душевное постижение мира - в форме художественной литературы, и острые, «царапающие» подчас своей однозначностью, публицистические монологи, соответствующие совести авторов, и… ещё многое в «библиотеке» узла.

Члены редакции RPCZMOSKVA смиренно просят - судите нас по соответствию наших деяний нашим задачам, поставленными нами перед собой.

RPCZMOSKVA - не архив РПЦЗ, не учебный класс духовной семинарии, не политический форум - хотя документы этих устроений у нас представлены. Цель редакции найти и выложить материалы, которые живо интересуют, прежде всего, самих москвичей - членов приходов РПЦЗ.

RPCZMOSKVA - дайджест - являет краткий обзор религиозной, интеллектуальной, душевной сфер жизни москвичей - «зарубежников» - духовных эмигрантов в своем страждущем отечестве. ЦЕЛЬ УЗЛА: оповестить, напомнить, предупредить, ответить, «озадачить»… Это - внебогослужебный «полив и удобрение» для возращения членов прихода в полноту духовной ориентации, в в углубление памяти о славных подвигах доблестных предков, в приобретение рассудительности при коварных вызовах князя мира сего в наши страшные времена-времена АПОКАЛИПСИСА, в которые судил нам Господь быть Его свидетелями.

P/S:Мнения. содержащиеся в материалах публикуемых на сайте, могут не совпадать с православным учением РПЦЗ.

Приглашаем всех единомышленных к сотрудничеству.

http://rpczmoskva.org.ru/obyavleniya/ot ... #more-3214

- - - - - -
Выделенное мною красным было добавлено в это объявление именно вчера (ранее тот же текст публиковался без этой фразы). Т.е. добавлено уже после решения епархиального Совета от 28 мая и заявления м. Агафангела на приходском собраниии 29 мая о несовместимости публикаций Демина с РПЦЗ. Как можно видеть, о. Валерий отстаивает за собой право на подобные публикации (с портретом митрополита Агафангела над ними). Это "объявление" НОНСЕНС для приходского издания РПЦЗ - такого еще никогда не было в ее истории. Редакторы приходских изданий лишь извинительно оговаривали, что несмотря на все их старания, по недосмотру они могут пропустить мнения, противоречащие с православному учению и традиции РПЦЗ, и просят винить в этом редакцию, но не Церковь. Но если прямо заявляется, что на приходском сайте РПЦЗ материалы "могут не совпадать с православным учением РПЦЗ" - этот сайт не может иметь отношения к РПЦЗ по пословице о ложке дегтя.... Этот сайт следует назвать сайтом свободных мнений, "могущих не совпадать с православным учением РПЦЗ", - чему примеров немало. (В частности, это не кирилловцы "сами себя высекли", о. Леоничев данной апологетикой кирилловщины сам себя высек.)

Поздравляю всех читателей этого форума с праздником Святой Троицы.

[Кунгурова Татьяна]

Совсем недавно Господь дал мне возможность посетить воскресную службу в Московском приходе у о. Валерия.
Была возможность личной беседы с о. Валерием и матушкой, я задала волнующие меня вопросы по прошедшему собранию и визиту Митрополита. Узнала некоторые неприятно удивившие меня подробности, ещё больше убедилась в неправоте назаровской группировки.

Также немного пообщалась с В. К. Деминым. В ходе предыдущей дискуссии у меня возникли некоторые с ним несогласия, касающиеся его идеологических воззрений. В ходе личной беседы он разъяснил, что имел в виду. Честно говоря, после этого не осталось сомнений в его адекватности, как человека православного. И, кроме того, его правость подтверждают два замечательных качества - доброта и смирение.

Я всем сомневающимся настоятельно рекомендую - поговорите лично с о. Валерием или просто позвоните ему. Нельзя верить тому, что пишет на этом форуме М. В. Назаров. Денис Северный точно подметил насчет людоедства - точнее не назовешь.

Поведение М. В. Назарова можно расценивать по плодам. Приход - почти развалился, Митрополит поставлен в неловкое положение, потенциальные члены РПЦЗ к нам не пришли...

Денис Северный! Очень болезную, что вы не пришли к нам. Хотя, может со временем, Господь вас приведет в РПЦЗ (А). Обратите внимание, что вот эти все искушения и нестроения не случайно у нас происходят: сатана обрушивает свою злобу на малое стадо Христово. Прошу, изучите, обязательно, историю РПЦЗ. И не спешите осуждать нашего Митрополита. Он не трус, я вас уверяю. Он мудрый политик и твердый исповедник. Владыка Агафангел такое неосторожное заявление про государей в своем ЖЖ сделал благодаря давлению тогда ещё авторитетного для большинства М. В. Назарова. Кипеж начался серьезный, многие были в великом смущении и слезах, до сих пор без боли трудно говорить об этом раздоре... Владыку поставили в неловкое положение. Не забывайте, в каких условиях приходится сейчас существовать РПЦЗ. Неровен час, и Церковь нашу поставят вне закона...

[М.В. Назаров]

Уважаемая Татьяна. Мы с Вами, бывало, причащались из одной чаши, поэтому, набравшись еще раз терпения, считаю уместным Вам ответить. Хотя Вы, к сожалению, так и не ответили на мои предыдущие возражения на Вашу защиту Демина и о. Валерия, но публикуете тут новое обличение в мой адрес:

Совсем недавно Господь дал мне возможность посетить воскресную службу в Московском приходе у о. Валерия.
Была возможность личной беседы с о. Валерием и матушкой, я задала волнующие меня вопросы по прошедшему собранию и визиту Митрополита. Узнала некоторые неприятно удивившие меня подробности, ещё больше убедилась в неправоте назаровской группировки.

Также немного пообщалась с В. К. Деминым. В ходе предыдущей дискуссии у меня возникли некоторые с ним несогласия, касающиеся его идеологических воззрений. В ходе личной беседы он разъяснил, что имел в виду. Честно говоря, после этого не осталось сомнений в его адекватности, как человека православного. И, кроме того, его правость подтверждают два замечательных качества - доброта и смирение.

Я всем сомневающимся настоятельно рекомендую - поговорите лично с о. Валерием или просто позвоните ему. Нельзя верить тому, что пишет на этом форуме М. В. Назаров. Денис Северный точно подметил насчет людоедства - точнее не назовешь.

Поведение М. В. Назарова можно расценивать по плодам. Приход - почти развалился, Митрополит поставлен в неловкое положение, потенциальные члены РПЦЗ к нам не пришли...

Денис Северный! Очень болезную, что вы не пришли к нам. Хотя, может со временем, Господь вас приведет в РПЦЗ (А). Обратите внимание, что вот эти все искушения и нестроения не случайно у нас происходят: сатана обрушивает свою злобу на малое стадо Христово. Прошу, изучите, обязательно, историю РПЦЗ. И не спешите осуждать нашего Митрополита. Он не трус, я вас уверяю. Он мудрый политик и твердый исповедник. Владыка Агафангел такое неосторожное заявление про государей в своем ЖЖ сделал благодаря давлению тогда ещё авторитетного для большинства М. В. Назарова. Кипеж начался серьезный, многие были в великом смущении и слезах, до сих пор без боли трудно говорить об этом раздоре... Владыку поставили в неловкое положение. Не забывайте, в каких условиях приходится сейчас существовать РПЦЗ. Неровен час, и Церковь нашу поставят вне закона...

Татьяна Кунгурова. Благодарю Вас за подтверждение того, что кружок гитлеристов-хилиастов продолжает поливать нас грязью, при этом не отрекшийся от своих безумных верований р.Б. Вячеслав продолжает допускаться в церковь (вопреки канонам). Но в этом я и не сомневался.

Ничего иного и информативного Вы тут, к сожалению, не сказали. И не пояснили: чему "нельзя верить, что пишет на этом форуме М. В. Назаров"... Какую неправду я пишу? Вы бы хотя бы привели упомянутые Вами «неприятно удивившие меня подробности, ещё больше убедилась в неправоте назаровской группировки». Или они секретные? Мне просто интересно, чем новым нас порочит о. Валерий после решения митрополита, какую лапшу вешает на уши тем, которые, наподобие Вас, могли следить за развитием скандала издалека, лишь изредка сподобляясь посетить приход, и даже внимательно читать публикуемую полемику о сути дела, видимо, не умеют.

Вас, Татьяна, и на приходском собрании 29 мая не было, хотя, впрочем, в списках членов прихода Вы не значитесь – так что выслушать мнения сторон в очной ставке и слова нашего первоиерарха Вы не были обязаны. Однако считаете себя вправе судить в наших приходских делах о том, чего не знаете и не хотите знать. Вам достаточна самооправдательная "версия" о. Валерия – главного виновника скандала. Вы бы его хотя бы спросили: где доказательства той чуши, что якобы у Владыки Агафангела нет своей головы на плечах и «такое неосторожное заявление про государей в своем ЖЖ сделал благодаря давлению тогда ещё авторитетного для большинства М. В. Назарова»?

Удивляюсь, почему Вам (судя по всему, человеку искреннему) не надоело находиться в числе людей, которые только и могут твердить, что "Назаров лжец, недостойный, безчестный, совок, агент, провокатор, во всем виноват" и т.п., НЕ ПРИВОДЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СВОИМ ОБВИНЕНИЯМ? Вы полагаете, что это по-православному? Их не привели на собрании ни о. Валерий, ни его супруга, ни Филатчев (многократно и пафосно обещавший предоставить доказательства "после поста"), ни Сам "добрый и смиренный Демин", для убедительности пообещавший меня избить (см. выше в данной дикуссии). Даже от своих безумных верований, отрицающих Св. Писание, он на собрании не отрекся, а обещал "подумать"...

Если для Вас «не осталось сомнений в его адекватности, как человека православного. И, кроме того, его правость подтверждают два замечательных качества - доброта и смирение», – то у нас разные представления о Православии и правоте. Они у Вас разные и с 14 прихожанами, отказавшимися молиться вместе с еретиком и видеть в его покровителе своего духовника (кстати, проблему нового духовника мы благополучно разрешили). Представления о Православии у Вас разные и с нашим первоиерархом, который несколько раз осудил "правоту" вашего несчастного Демина как НЕСОВМЕСТИМУЮ С ПРЕБЫВАНИЕМ В РПЦЗ. Но Вы даже эти слова первоиерарха можете только лукаво замалчивать и извращать, не пуская в свои сердца и души, "смиренно" упорствуя в своем. И даже обвинять первоиерарха в том, что он-де высказывался под "давлением" Назарова (не рассмотрев в Назарове "совка" и "агента КГБ" – вот такой непрозорливый и безвольный у нас первоиерарх)...

Упорно защищая еретика и обвиняя меня в том, за что митрополит меня поблагодарил, - именно вы ставите нашего терпеливого митрополита в неловкое положение. То есть вы все лишь разоблачаете себя защитой ереси, в т.ч. распространением лживых самооправданий вашего впавшего в гордыню настоятеля и продолжающимися публикациями о "Совковости провокатора М. Назарова". И главное – вы неуклюже пытаетесь маскировать всем этим (но только демаскируете) продолжающееся существование вашего еретического кружка гитлеристов-хилиастов-магоговцев под вывеской РПЦЗ с портретом митрополита.

Мне кажется, что всё уже в этом скандале совершенно ясно для тех, у кого есть глаза и уши, и православная совесть. А прочих прошу тут больше не безпокоиться о нас, а молиться об о. Валерии, который добился именно тех плодов, которые Вы приписываете мне: "Поведение М. В. Назарова можно расценивать по плодам. Приход - почти развалился, Митрополит поставлен в неловкое положение, потенциальные члены РПЦЗ к нам не пришли...".
Впавший в ересь священник, упорствующий в своем праве публиковать под портретом первоиерарха РПЦЗ материалы, "не совпадающие с православным учением РПЦЗ" (но вполне подпадающие под "экстремистские" законы РФ и соотв. статьи уголовного кодекса), вас, вполне возможно, доведет и до того, что «Неровен час, и Церковь нашу поставят вне закона...» - а обвинять в этом он, гонимый страдалец "с честью исповедника", будет уже назначенного им "агента-провокатора" (который пытается именно это предотвратить). Некоторые прихожане полагают, что к закрытию прихода семья Леоничевых может вести намеренно, поскольку матушке давно надоело выполнять свои обязанности (см. о них: "Руководственные правила для священнослужителей РПЦЗ", п. 23 - "Церковная жизнь", 2010). К тому же прихожане помнят о стремлении "политически преследуемого" Демина эмигрировать, помнят и мнение Леоничевых, что за пределами России (в каких-нибудь США, Финляндии или Египте, куда матушка мечтает переехать, а это удобнее будет сделать в качестве "гонимых"...) земля не "проклята" Богом, в отличие от Русской земли...

Последний абзац - это также и посильный ответ на пожелание конспиролога Бориса Устиновича "копать глубже". Поживем - увидим.

Господь всем нам Судия.

ПС. Если Вы, ув. Татьяна, можете, как положено у православных, точно подтвердить фактами публичные обвинения вашего кружка против меня, и свои собственные обвинения в неправде - предлагаю Вам это тут сделать. Если не можете - то лучше не продолжать безответственные обличения (они падут на голову ложно обличающих).

ППС. И еще одна просьба к Вам, Татьяна, раз уж Вы так близки со "смиренным православным" Деминым. Он тут написал 3 июня на нашем форуме: "речь о том, что меня должны лишить причастия даже не велась, однако секретарь приходского собрания из назаровской общины записал в протоколе именно так, как хотелось бы Назарову" ( viewtopic.php?p=37710#p37710 ). Из этого сообщения можно видеть, что существует протокол приходского собрания, который настоятелем был предоставлен Демину. Полагаю, что это документ не секретный и каждый присутствовавший вправе с ним ознакомиться. Могли бы Вы его попросить у Демина и переслать мне, члену епархиального Совета Московской епархии, для ознакомления с ним наших 14 прихожан, которых это также напрямую касается?

[Кунгурова Татьяна]

Михаил Викторович, на этом форуме я пишу только свое (независимое) мнение. Не случайно, как только случился раздор, я писала лично вам, и Филатчеву, и батюшке. Я интересовалась мнением каждого в отдельности. Совершенно верно, что я официально - не член прихода, ввиду моих переездов. Хотя не понятно, к чему вы постоянно стараетесь сводить разговор на личности (1).

Читая этот форум, тоже можно сделать некоторые выводы. На этом форуме вы высказали нетерпимость и злоречие по отношению к людям (2)

Вы берете на себя функцию Собора или церковного Суда, решая кому быть в Церкви, кому нет, придумываете новые ереси и навешиваете ярлыки (3) Нет такой ереси - гитлеризм. Хилиазм в том виде, который осужден св. Отцами никто из членов прихода не исповедывал.

Как назвать ваши полу-намеки и полу-угрозы про "экстремизм"? (4) СРН тоже не поддерживает идеологию "ЕдРа" и политику "партии власти". Мы, православные, не можем быть "белыми и пушистыми" для "борцов с экстремизмом".

И ещё. Мне теперь понятно, отчего вы призывали "спасаться в общинах" вместо открытой (или скрытой) политической борьбы. Потому что вы оправдываете свой страх оказаться в ряду неугодных, претерпевать гонения или ,не дай Бог, по 282 не оказаться в местах заключения. Оттого вы поспешили обвинить всех, имеющих надежду на возрождение России в хилиазме - это упреждающий удар, чтоб вас не успели обвинить в трусости? (5)

Что касается приходского собрания, то да, может и имеет смысл описать и опубликовать, что там было. Только стыдно это и может ввести в смущение посторонних людей. Я имею в виду "клятвы". Особенно поразило, в чем вы матушку подозреваете. Театр абсурда. (6)

П.С. С В. К. Дёминым я общалась за всё время очень мало, не сказать, что мы с ним "так близки". Духовно разве что. Если вам от него нужен документ, то попросите его сами, в одном городе живете, а я за 1000 км от вас. Я же не почтальон Печкин.

[вячеслав дёмин]

Я даже не видел протокола, о котором идет речь. Без меня меня женили.

[Кунгурова Татьяна]

Я даже не видел протокола, о котором идет речь

Вячеслав Константинович, тогда поясните, что вы имели в виду:

То есть речь о том, что меня должны лишить причастия даже не велась, однако секретарь приходского собрания из назаровской общины записал в протоколе именно так, как хотелось бы Назарову.

[Денис Северный]

Дискутировать с еретиком Назаровым (с сектантом, раскольником, крестоборцем, цареборцем и духовным канибалом) у меня тоже нет никакого желания. Надеюсь Демин и другие православные единоверцы уже достаточно надискутировались вместо меня с этим живым трупом и поняли наконец чем от него пахнет?! Или нет, или еще не поняли??? Насчет трусости анонимных авторов, советовал бы Назарову выбирать выражения. Если Демин только обещал тебя выпороть, то я обещать ничего не буду. А сестре Татьяне скажу лишь одно, жаль, очень жаль, дорогая о Господе сестра, что таких как вы, таких как Демин, Филатчев, иерей Валерий, иеромонах Никандр в РПЦЗ(А) меньшинство, а таких совков и приспособленцев как Назаров - подавляющее большинство. Иначе я и мои соратники ни минуты не сомневались бы в том, где наше место в будущей битве, которую поведут истинно православные воины христовы против слуг сатаны из кремлевской антихристовой секты и нового мирового порядка. Поздравляю всех единоверцев с днем Святаго Духа, древним символом которого (помимо голубя) является Огненный или Ярый Крест, по-другому Гамматический Крест или Гаммадион, по-русски Ярга, Крес, Коловрат или Свять (Свастика). Слава Христу! Слава Руси! Слава Победе!

[М.В. Назаров]

Анонимного хама, единоверца Демина, я тут терплю лишь по той причине, что он хорошо иллюстрирует духовный облик деминско-леоничевского кружка со свастикой вместо креста. Благодарю.

[вячеслав дёмин]

Татьяне. Либо Назаров лукавит, когда просит вас взять у меня и прислать ему протокол собрания для ознакомления (что скорее всего), либо секретарь Сергей (сторонник Назарова, который вчера был у нас в храме на праздничной литургии) поспешил не только услужить Назарову, но и передать минуя всех протокол сразу митрополиту. В любом случае о том, что меня якобы отлучили от причастия пока я не раскаюсь, я узнал лишь со слов нашего настоятеля, который также как я все это время пребывает в недоумении. Какое отлучение, какое покаяние имел ввиду секретарь собрания, когда безграмотно составлял сей исторический документ, никто из нас до сих пор не знает. Может гуру и его секта ждут от меня какого-нибудь публичного заявления, или еще большего, например, попрания ногами своих книг, портрета Гитлера, Креста-Свастики и т.д.?

[Кунгурова Татьяна]

Анонимного хама, единоверца Демина, я тут терплю лишь по той причине, что он хорошо иллюстрирует духовный облик деминско-леоничевского кружка со свастикой вместо креста. Благодарю.

Вот ещё: вы часто утрируете. (7)

[М.В. Назаров]

Татьяна. Я просил Вас подтвердить доказательствами Ваши обличения, что я пишу тут на форуме неправду. И просил привести "неприятно удивившие меня [Вас] подробности", которыми "ещё больше убедилась в неправоте назаровской группировки". Вы этого не делаете. Почему?

И вновь публикуете тут обличения без доказательств:

На этом форуме вы высказали нетерпимость и злоречие по отношению к людям

Опять-таки, не будьте голословны и приведите пример. Но не путайте нетерпимость и злоречие с обоснованными утверждениями и с нетермипостью к ереси. Я настольто терпим к высказываемым мнениям, что не затыкаю рот даже отъявленным лжецам и анонимным хамам - но только пока они клевещут лично на меня, а не богохульствуют. Впрочем поклонник свастики близок к тому.

Вы берете на себя функцию Собора или церковного Суда, решая кому быть в Церкви, кому нет, придумываете новые ереси и навешиваете ярлыки (3) Нет такой ереси - гитлеризм. Хилиазм в том виде, который осужден св. Отцами никто из членов прихода не исповедывал.

Поясните: что означает сие обвинение? О том, что верования Демина не совместимы с пребыванием в РПЦЗ говорю не я, а митрополит Агафангел. Причем он сделал это несколько раз: на своем сайте в ЖЖ, на епархиальном Совете, на приходском собрании. Митрополит также сказал на приходском собрании, что хилиазм – ересь, а в каком виде вы ее исповедуете уже неинтересно. А за отрицание истинности Священного Писания Демин подлежит немедленному отлучению – см. каноны. Я не утверждал, что ваш "православный гитлеризм" ересь, и уже объяснял Вам, что это историческая ложь и клевета на РПЦЗ.

Мне теперь понятно, отчего вы призывали "спасаться в общинах" вместо открытой (или скрытой) политической борьбы. Потому что вы оправдываете свой страх оказаться в ряду неугодных, претерпевать гонения или ,не дай Бог, по 282 не оказаться в местах заключения. Оттого вы поспешили обвинить всех, имеющих надежду на возрождение России в хилиазме - это упреждающий удар, чтоб вас не успели обвинить в трусости?

Приведите пример, что я "призывал "спасаться в общинах" вместо открытой (или скрытой) политической борьбы". Примеров не найдете, потому что это это опять-таки ложь. Уличаю Вас во лжи постоянно, несчатная Татьяна - ведь всё это падает на Вашу головку.
Что касается трусости, то это – бегать от обвинений, предъявляемых властью за православные убеждения. Когда мне такие обвинения трижды предъявляли (Берл Лазар и Ко.) в связи с т.н. "антисемитизмом" – я никуда не бегал, а отвечал прокуратуре и на суде о сути своего отношения к жидам-антихристианам. Татьяна, вы должны постыдиться говорить мне о том, кто трусит перед обвинениями в экстремизме. (Не стану тут уточнять о Вашей личной ситуации, но удивляюсь, что Вам не стыдно.)
А насчет вас, "имеющих надежду на возрождение России в хилиазме" - см. суждения отцов РПЦЗ, которые я дополнил: http://www.rusidea.org/?a=300027

Что касается приходского собрания, то да, может и имеет смысл описать и опубликовать, что там было. Только стыдно это и может ввести в смущение посторонних людей. Я имею в виду "клятвы". Особенно поразило, в чем вы матушку подозреваете. Театр абсурда.

Что было на собрании, я уже рассказал, выполняя обещание. Протокол меня и наших прихожан интересует только как документ, с которым настоятель ознакомил еретика Демина, которого нельзя пускать в храм по канонам, но не ознакомил нас. А стыдно за этот скандал должно быть тому, кто начал позорить РПЦЗ в Интернете пропагандой гитлеризма, расизма, хилиазма, отрицания Св. Писания. И тем должно быть стыдно, кто защищает виновников и повторяет их бездоказательную самооправдательную ЛОЖЬ.

Татьяна, повторяю. Я просил Вас подтвердить доказательствами Ваши обличения, что я пишу тут на форуме неправду. И просил привести "неприятно удивившие меня [Вас] подробности", которыми "ещё больше убедилась в неправоте назаровской группировки". Вы этого не делаете. Почему Вы ведете себя так безответственно? И почему Вам после этого не стыдно называть себя православной?

[Кунгурова Татьяна]

Дискутировать с еретиком Назаровым (с сектантом, раскольником, крестоборцем, цареборцем и духовным канибалом) у меня тоже нет никакого желания. Надеюсь Демин и другие православные единоверцы уже достаточно надискутировались вместо меня с этим живым трупом

Денис, думаю, вы уже поняли, для чего надо фильтровать выражения. Г-н Назаров уже использовал вашу горячность в свою пользу. Наше несогласие с М. В. Назаровым не должно выражаться в ненависти к нему, в злости и раздражении ,в обидах и злоречии. Назаров - не еретик, вы тоже не имеете права так утверждать, пока не будет насчет него постановления Церковного Суда. Тем более, что есть Судия, который будет всех судить, и только Ему известно, кто уже умер (духовно), а кто ещё послужит Богу и спасет душу.

Человеколюбие, которому учил нас Христос - вот признак правоты. Христос молился за врагов. Считаете, что Назаров не прав - помолитесь о его вразумлении, скажите ему о его неправоте. Христиане должны увещевать друг друга в духе кротости.

Если вам надо быть в Церкви - то ни Назаров, ни кто иной из личностей, вас смущающих, вам не помешает.

[Кунгурова Татьяна]

Михаил Викторович, мне не стыдно. Я не лгу, мне не стыдно будет отвечать за эти слова перед Богом.

Если кому-то или вам так интересны подробности того или иного пункта, которые я обозначила выше, давайте будем это обсуждать в личке. У меня нет желания выносить подробности на всеобщее обозрение.

Что касается пункта №5, то если вы обратите внимание, это был вопрос.

Кроме того, я написала то, как я думаю. Я вполне могу ошибаться (а не нарочно лгать, как вы изволили представить). Если я не права в чем-то - ради Бога, скажите мне об этом, докажите обратное.

То, что вы вешаете ярлыки - вот очередной пример, не разобравшись, утверждать, что я лгу. И про других вы так.

У меня больше нет желания писать на этом форуме.

[М.В. Назаров]

Михаил Викторович, мне не стыдно. Я не лгу, мне не стыдно будет отвечать за эти слова перед Богом.

Если кому-то или вам так интересны подробности того или иного пункта, которые я обозначила выше, давайте будем это обсуждать в личке. У меня нет желания выносить подробности на всеобщее обозрение.

Значит голословные обвинения человека во лжи можно выносить на всеобщее обозрение. А когда обвиняемый просит прилюдно привести доказательства (которых нет) – у обвинителя "нет желания". Так православные себя не ведут, Татьяна. Если уж Вы такая стыдливая, Ваши обличения Вы должны были сначала высказать мне лично, а не выставлять в Интернет. А раз уж выставили – отвечайте прилюдно перед Богом. Или Вам стыдно за о. Валерия, наговорившего Вам такое, что Вы не решаетесь тут воспроизвести? Смелее, я клеветы не боюсь.

Что касается пункта №5, то если вы обратите внимание, это был вопрос.

Татьяна, этот "вопрос" Вы начали с утверждения: "Мне теперь понятно, отчего вы призывали..." и далее по тексту. Неужели Вы не способны вникать в смысл того, что пишете? Кроме того, позвольте Вас уведомить, что спасаться в общинах не раз проповедовал ваш о. Валерий - именно вместо вместо политической борьбы.

Кроме того, я написала то, как я думаю. Я вполне могу ошибаться (а не нарочно лгать, как вы изволили представить). Если я не права в чем-то - ради Бога, скажите мне об этом, докажите обратное.
То, что вы вешаете ярлыки - вот очередной пример, не разобравшись, утверждать, что я лгу. И про других вы так.

Вы солгали тут многократно. Все обличения, которые не можете подтвердить – это ложь. В том числе Ваше собственное (или не собственное?) утверждение, что я «призывал "спасаться в общинах" вместо открытой (или скрытой) политической борьбы».

У меня больше нет желания писать на этом форуме.

Значит, клеветать у Вас есть желание. А по-православному отвечать за клевету – нет. Мне всё понятно. Надеюсь и другим понятно.
Вот так же и Платонов, Сенин, Кузнецов, Ивашов, Семенко, Филатчев, Леоничева и ее супруг и проч. - отказывались предъявить доказательства своей клеветы, спрятавшись в кусты. Искренне сожалею, что Вы, Татьяна, предпочли отсидеться в тех же кустах.
Татьяна, Вы вместе с ними опозорились как лгунья и клеветница, точнее жертва о. Валерия. Мне очень жаль Вас.
Но дело не в Вас, а в авторитете РПЦЗ, который вы продолжаете подрывать вместе с вашим кружком.