Дискуссия В.К.Демина и М.В.Назарова о гитлеризме и хилиазме

[р. Б. Илия]

Илье.
На вашу белиберду даже отвечать не хочется,но все же...
Если Вы считаете себя православным христианином,то должны прежде чем говорить о божественном,сверять каждое сказанное слово с церковным учением.У Вас же получается полная отсебятина,причем намешали все в кучу, историю,св.Писание и проч.Во Христе нет ни элина,ни иудея,но у Вас все замешано на ариях.Перечитайте хотя бы "Житие святых", толковое Евангелие,тысячи примеров мессионерства и мученичества за Христа Распятого...и не позорьте имя христианина.

Ввязываться в переписку или же просто общение с Вами не собираюсь. Замечу только, что большинство православных Святых дала именно белая раса. И это не случайно, а промыслительно. Известный публицист И.Л. Солоневич писал:
«Если мы посмотрим на религиозную историю человечества, то увидим, что мировое распределение религий с очень большой степенью точности повторяет мировое распределение рас. Тысячелетние попытки продвинуть христианство за пределы европейской расы кончились ничем. Микроскопическое количество новообращенных в Индии, Китае или Японии решительно ничего не меняет в общем положении дел.»

[р. Б. Илия]

Иначе Вам будет закрыт доступ на форум.

Михаил Викторович, да ради Бога! Плакать точно не стану, ежели меня забаните;) Форум Ваш, Вы его господин, поступайте как сочтете нужным. Желаете вычистить всех с Вами несогласных, оставить кучку Ваших сторонников - дело Ваше. Вот только удивительно, почему Вы столь решительной железной рукой не вычищаете отсюда открытых врагов Христа и Церкви, вроде некоего "Истархова"?

[М.В. Назаров]

Объясняю. Истархов был допущен на форум для демонстрации своей глупости и неграмотности. Был наглядно разоблачен и сам удалился.
Вы тоже давно разоблачены. Но в отличие от Истархова лукаво упорствуете в своей неправде, игнорируя все аргументы и факты, высказанные Вам.

[Евгений Бианки]

Илья, не передергивайте.
Что за бесовщина пошла... у одних иконы Сталина, другие Гитлера возвышают до небес. Гитлер занимался оккультизмом и проводил спиритические сеансы. На счет десятины.... Янукович, Ющенко, Путин и Медведев регулярно посещают храмы и помогают в строительстве храмов... они Православные?

[Александр Казак]

Тысячелетние попытки продвинуть христианство за пределы европейской расы кончились ничем. Микроскопическое количество новообращенных в Индии, Китае или Японии решительно ничего не меняет в общем положении дел.

Ой ли! А куда подевались миллионы негров-католиков и протестантов? Хоть они и еретики, но все же называются христианами. Или в белой-белой, аж до голубизны, Голландии сплошь арийцы живут?

...Лично я полагаю...

- с этих слов начинаются все ереси.

[Кунгурова Татьяна]

Если Вас это не убеждает и Вы в богохульных идеях В. Демина видите нечто уважительное ("свастика выше догматов"; "Расовое Православие, вмещая и Русского Бога Христа Спасителя Солнце Правды Сына Божьего и русских богов Ярило-Солнце, Сварога-Ярога, Даждьбога") ......

Михаил Викторович, вы утрируете. Дёмин язычество не пропагандировал.
Прошу Вас, называйте вещи своими именами. Эту фразу про Ярило и т.п. Вы выдрали из статьи, где Дёмин описывал картину Глазунова.

Прошу Вас привести пример, где я прегрешаю против Истины.

Не только Вы, но любой человек, слова и дела которого - без любви к ближнему. Смотрите выше - зачем приписываете христианину мнимое язычество?

Гитлеризм - не ересь, а глупость, противоречащая исторической правде. Деминское обожествление свастики ("выще догматов") - ересь. Если Вы прочли мою первую статью и последовавшую полемику с Деминым - что Вас заставляет быть его защитником? Вы согласны с тем, что Гитлер - "Крестоносец-освободитель" и "мученик за Христа"? Сочувствую...

Глупостей у нас всех хватает. Глупость - не повод человека еретиком называть. Да и то, что мы глупостью считаем, иногда просто не понятая нами правда. Относительно мнения "свастика выше догматов" на вашем сайте некий Евген оставил на эту тему хороший комментарий:
Я могу говорить только за себя, а не за Дёмина, которого, кстати, зачастую неправильно понимают православные антифашисты, ослеплённые ненавистью ко всему, что связано с Антикоминтерновском пактом. Его фраза о том, что "свастика (крест) может быть выше молитв и догматов" относится ко временам Апокалипсиса, когда перед каждым христианином будет поставлен вопрос "с кем ты" и когда начтётся поголовная чипизация людей числом зверя. В этих обстоятельствах выбор креста Господня (который Дёмин видит и в гаммированном кресте) будет означать мученичество, которое выше внешнего выполнения догматов и молитвенных правил.

Насчет "Гитлер-Крестоносец" - вероятно. Несение креста на знаменах, можно назвать крестоношением. Интерпретировать слово можно по-разному. К тому-же наступление Гитлера пытались использовать для свержения богоборческого ига наши русские добровольцы, истинные крестоносцы. Про мученика - спорно. Можно с этим не соглашаться, но ругаться и спорить до белых глаз из-за того безсмысленно. Человек имеет право на личное мнение.

Почему Вы уверены, что Господь будет спрашивать только меня, но не Демина и с Вас? У меня есть оправдания - приведенные в соответствии с церковными канонами безспорные доказательства. А что у Вас? Значит мнение Церкви (и в частности отцов РПЦЗ) о хилиазме для Вас ничего не значит? Вы согласны с Деминым, что Россия - "Гог и Магог"? И это для Вас "несуществующие ереси"? Очень жаль, но это значит, что и Вам не место в нашей Церкви, где Вы, как и Демин, без году неделя и, возможно, оказались по недоразумению.

А почему Вы такие выводы странные делаете? Я же написала: "За каждое слово Господь с нас спросит". Это значит, что с каждого человека.

Я уважаю мнение отцов РПЦЗ о хилиазме.
Насчет размышлений о "Гоге и Магоге", все может быть. Никто не знает какой народ возьмет на себя эту функцию в последние времена. Я люблю Россию. Для меня Россия - это не только земля и люди. Но, прежде всего, Православие. Насколько широко русское православие на нашей земле, настолько и широка Россия. Россия без Христа для меня - не Россия. Это мое частное мнение.

Насчет Ваших безспорных доказательств - сомневаюсь, в их безспорности.

При всем уважении к Вам - Вы не истина последней инстанции и уж точно не тот, кто будет определять, где мое место. Насчет "без году неделя". Давайте будем общаться без перехода на личности и презентаций компроматов.

Вы считаете, что мое неприятие вашего гитлеризма и хилиазма на приходском сайте - это мои "личные амбиции"? Считайте себе на здоровье. Та все делают, когда не желают вникать в суть. Но выставление этой грязной дискредитации РПЦЗ на кольце БМД неприемлемо.

Хозяин - барин. Я не обиделась, хотя я думала о Вас несколько иначе. Ну, в смысле, что вы нам ближе несколько, чем в реальности, что как-то предупредите что ли, поговорите.

Т.о., не только я, но и наш первоиерарх приравнял взгляды Демина к полуязыческой секте. Вам этого недостаточно?

Думаю, у Владыки было немного времени, чтобы разобраться в ситуации. Ему необходимо ознакомиться не только с Вашим мнением )

И еще, Татьяна. Мой несколько жесткий ответ Вам продиктован и тем, что в нашей переписке Вы так и не ответили на приведенные мною примеры редакционной нечестности на вашем приходском сайте (лживое приписывание мне, якобы я приравниваю Россию к СССР; размещение материалов в защиту хилиазма в выгодной Вам последовательности, с нарушением хронологии и даже задним числом - уже после высказывания м. Агафангела).

Михаил Викторович! Если мы Вас обидели, простите, тем более, мы убрали это с сайта.
А статьи добавлены одним числом исключительно для того, чтоб материал одной тематики не распылять и чтобы он шел одним блоком, т. к. это актуальная тема. Без всякой задней мысли. Не понятно в чем выгода.

[вячеслав дёмин]

Святославу Николаевичу. Уважаемый собрат, ваша ссылка на Константинопольский Собор 1872 года не выдерживает критики. Разве можно ожидать что-либо путное от прожидовленных и отуреченных "православных" греков, давно смирившихся не только с инородной властью басурман (в 1914 году они между прочим молились за победу турецкого султана, а не за победу русского царя), но и с революционным интернационалом, кровосмешением, ересями и обновленчеством. И вообще, об истории восточных поместных церквей, и об их тлетворном влиянии на русскую церковь разговор особый, требующий больших знаний, поскольку многое, увы, искажено. Эта тема явно не для обсуждения на интернет-сайтах. Лучше приведу вполне расистские слова Василия Великого: "Разве могут быть у человека чистые помыслы если у него кривые ноги?!"
Татьяне Кунгуровой. Спаси Господи за понимание и терпимость.
А Назарову хочу сказать следующее: сколько веровочке не виться, а конец будет. Можете затыкать людям рты, поливать их грязью, по-фарисейски по-чекистски выдавая себя за защитника традиций РПЦЗ, но Правда Божия рано или поздно восторжествует и изобличит вашу советскую ложь!

[денис иваныч]

Михаил Викторович , а зачем вообще нужна была эта "дискуссия" ? Неужели нельзя было В ЛИЧНОЙ беседе все это выяснить ? Или Вы боитесь "замараться" об Демина , будучи на одной службе с ним в храме ? Уже и термин новый вывели : "дёмонизм" . Вам показалось , что в РПЦЗ проникли "лютые еретики" ? Сейчас и владыку митрополита будете ставить перед фактом этого "засилья" и в ультимативной форме требовать удаления ? К чему эти ваши замечания тем , " кто без году неделя" ? Если на то пошло , то Вы , похоже , стяжали великое самомнение за те годы , что были в РПЦЗ . Как же так , ведь Вы должны были стяжать смирение , а получилось самомнение , странно . Бог с Вами , Михаил Викторович , все решается МИРОМ и ПО заповеди Божией , не нагнетайте пожалуйста , ведь Светлая Седмица еще не успела закончиться , как глобальный скандал народился.
иеромонах Никандр.

P.S. прошу не приписывать мне поддержку ересей и язычества .

[М.В. Назаров]

Как вижу, за Вальпургиеву ночь защитников дёмонизма тут прибавилось, причем сразу после полуночи. Отвечаю в порядке их появления.

Уважаемой Татьяне Кунгуровой

Если Вас это не убеждает и Вы в богохульных идеях В. Демина видите нечто уважительное ("свастика выше догматов"; "Расовое Православие, вмещая и Русского Бога Христа Спасителя Солнце Правды Сына Божьего и русских богов Ярило-Солнце, Сварога-Ярога, Даждьбога") ......

Михаил Викторович, вы утрируете. Дёмин язычество не пропагандировал.
Прошу Вас, называйте вещи своими именами. Эту фразу про Ярило и т.п. Вы выдрали из статьи, где Дёмин описывал картину Глазунова.

Эту фразу я выдрал из работы Демина «Крест и орел нового Рима», размещенной на вашем приходском сайте 27 августа, 2010. Это глава из книги "Один Бог – одна Раса" с возвеличиванием свастики. Действительно, в качестве примера ее величия Демин ссылается на картину Глазунова с изображением свастики. Но приведенные мною слова – Демина, а не Глазунова. Именно Демин так интерпретирует использование Глазуновым свастики в соответствии со своим ее обожествлением. (Да и если бы сам Глазунов ее тоже так интерпретировал – его имя и мнение не имеет отношения к нашей проблеме. Имеет отношение то, как к этому относится Демин и приходской сайт РПЦЗ.)
Приведу более обширные цитаты, раскрывающие «богословское» содержание этой главы Демина.

У Демина только «белый человек как таковой созданный по образу и подобию Божьему. Другие колена Яфета оказались менее приспособлены и потому стали разменной картой на пути антирасовой лавины бесолюдей и зверолюдей-монстров. Человеческая кровь Яфитов превратила этих человекообразных и демонообразных обезьян в человекообразных гибридов... Делая различие между духовно-мыслящим полноценным трёхмерным человеком и животно-мыслящим неполноценным двумерным недочеловеком, можно сказать, что совесть не только глас, но и дух-дар Божий, пребывающий во всех расово полноценных чистокровных людях, и почти всегда отсутствующий у грязнокровных. В метисах (а к ним можно отнести наибольшую половину населения) совесть – чистое начало, находится в постоянном противоречии с тем, что является порождением дьявольского семени – грязным началом...»

(Представляю себе реакцию на это наших прихожан РПЦЗ на Гаити...)

Ставя во главу угла принцип чистой "Белой Расы" (причем в его грядущем «Расовом Тысячелетнем Святорусском царстве» все белые люди объединятся «в независимости от конфессиональной принадлежности», т.е. на основе экуменизма), Демин упоминает картину Глазунова с целью собственного утверждения свастики для синтеза Православия с язычеством, причем ссылаясь также на автора-язычника:

«Поскольку именно этот Солнечный Крест и объединял (синтезировал) Христианскую Православную Веру и языческое Расовое Православие, вмещая и Русского Бога Христа Спасителя Солнце Правды Сына Божьего и русских богов Ярило-Солнце, Сварога-Ярога, Даждьбога и др., породив ни с чем не сравнимое Народное (природное) именно Русское (в отличии от греко-византийского) Святое Православие... «Вне свастики сегодня нет Православия, – пишет современный ариософ Алексей Широпаев [отступник от Православия, ныне язычник-антихристианин-сионист. – М.Н.]. – На отношении к свастике сейчас проверяется русскость и православность. Проверяется наша верность Богу».
"Крест и орел нового Рима". Главы из книги «Один Бог – одна Раса»

Так что, дорогая Татьяна, Вы невнимательно читаете статьи, которые о. Валерий просит Вас размещать на приходском сайте. При этом Демин, сам называющий себя расистом, обличает «антирасово и нерасово мыслящих с позволения сказать "русских христиан"», не понимающих «духовные и расовые принципы воинствующего Святого Православия». «Сыны Расы Божьей считают военное поражение [Третьего Рейха] в 1945 г. временным. Ибо будущая расовая война и победа крестоносцев неизбежна... русские люди получат духовно-расовое исцеление, узнают Правду, постигнут Истину, очистятся Светом Животворящего Креста и действительно соединятся с Христом Богом нашим, который спас-возродил Расу».

Этот расистский богохульный "синтез Православия с язычеством" был поставлен о. Валерием на приходском сайте РПЦЗ с таким редакционным вступлением:

«Предлагаемое Вам культурологическо-публицистическое исследование насыщенно обширной информацией: и точной, и спорной, и “приблизительной”, иной раз и противоречащей преданию Церкви, но, тем не менее, благодаря энергии и творческой эрудиции автора, предпринявшего такой широкий “облет” объекта исследования, оно, несомненно, расширит кругозор впервые обращающегося к проблеме СИМВОЛА... как проблему энергоемкости символа, как проблему конфликтного и современного нам животрепещущего события, как ЯВЛЕННОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ боевых хоругвей развивающихся над смертельной схваткой двух сил в расовой, религиозной, духовной войне». – Как видим, и о. Валерий видит в свастике "боевую хоругвь" и считает войну с диаволом "расовой" (хотя у Православной Церкви он нигде не найдет "расового" критерия борьбы и спасения). Полагаю, что такие статьи вообще недопустимы на сайте РПЦЗ, ибо в них нет никакой "обширной информации", ни "творческой эрудиции", а лишь надерганные у языческих авторов кощунства, позорящие нашу Церковь.

Эта статья Демина была размещена на приходском сайте:
http://rpczmoskva.org.ru/stati/vyachesl ... -rima.html
и по этому адресу она открывалась еще 19 апреля 2011 г., но теперь она отсутствует и появляется сообщение об "ошибке".

Идем далее по Вашему первомайскому сообщению.

Прошу Вас привести пример, где я прегрешаю против Истины.

Не только Вы, но любой человек, слова и дела которого - без любви к ближнему. Смотрите выше - зачем приписываете христианину мнимое язычество?

Как я показал только что выше – я ничего не приписываю. Слова Вашего подзащитного я привел точно. Так что Ваш пример моих «прегрешений против Истины» неверен. Ищите другой пример, а если не найдете – сами решите, что в таком случае у православных принято делать в отношении оппонента. А что касается любви к ближнему - она не должна превращаться в любовь к заблуждениям и кощунствам ближнего. С Деминым - и прежде всго с ним - я пытался об этом говорить лично - но его реакция тут на форуме достаточно хорошо представлена. Должен я это всё "любить"?

Гитлеризм - не ересь, а глупость, противоречащая исторической правде. Деминское обожествление свастики ("выше догматов") - ересь. Если Вы прочли мою первую статью и последовавшую полемику с Деминым - что Вас заставляет быть его защитником? Вы согласны с тем, что Гитлер - "Крестоносец-освободитель" и "мученик за Христа"? Сочувствую...

Глупостей у нас всех хватает. Глупость - не повод человека еретиком называть. Да и то, что мы глупостью считаем, иногда просто не понятая нами правда. Относительно мнения "свастика выше догматов" на вашем сайте некий Евген оставил на эту тему хороший комментарий:
Я могу говорить только за себя, а не за Дёмина, которого, кстати, зачастую неправильно понимают православные антифашисты, ослеплённые ненавистью ко всему, что связано с Антикоминтерновском пактом. Его фраза о том, что "свастика (крест) может быть выше молитв и догматов" относится ко временам Апокалипсиса, когда перед каждым христианином будет поставлен вопрос "с кем ты" и когда начтётся поголовная чипизация людей числом зверя. В этих обстоятельствах выбор креста Господня (который Дёмин видит и в гаммированном кресте) будет означать мученичество, которое выше внешнего выполнения догматов и молитвенных правил.
Насчет "Гитлер-Крестоносец" - вероятно. Несение креста на знаменах, можно назвать крестоношением. Интерпретировать слово можно по-разному. К тому-же наступление Гитлера пытались использовать для свержения богоборческого ига наши русские добровольцы, истинные крестоносцы. Про мученика - спорно. Можно с этим не соглашаться, но ругаться и спорить до белых глаз из-за того безсмысленно. Человек имеет право на личное мнение.

Еще раз повторяю: еретиком я назвал Демина не из-за его гитлеризма. Но мне непонятно, какая «просто не понятая нами правда» содержится в кощунственной глупости Демина про «мученика за Христа» Гитлера (русособа-самоубийцу, который Деминым приравнен к ритуально убитому св. Царю Мученику Николаю). Этой «правды» Вы, Татьяна, не показали, и нормальный православный человек в таком сравнении просто увидит недопустимое для православного сайта кощунство. Помещение креста на знаменах – еще не признак христианства; например, масоны и колдуны тоже используют кресты. Только заведомо недобросовестный человек может записывать нациста Гитлера в «христиане» и «крестоносцы» – вопреки многим документам и свидетельствам, например, приведенным мною уже в первой статье («"Православный гитлеризм" как желаемое вместо действительного» http://www.rusidea.org/?a=12032)?

И на чем основано Ваше с неким анонимным "богословом" "Евгеном" верование, что во времена Апокалипсиса "свастика может быть выше молитв и догматов"? Где этому обоснование в церковном учении?
Если Вы, Татьяна, считаете, что «Можно с этим не соглашаться, но ругаться и спорить до белых глаз из-за того безсмысленно», - то Вы неправильно понимаете отношение РПЦЗ к этой исторической эпохе. Приписывать нашей Церкви «расовое мышление» и обожание «Белого Вождя-Крестоносца Гитлера» с его языческой свастикой – ложь, недопустимая на приходском сайте. Я не собираюсь спорить с Деминым, о. Валерием и Вами «до белых глаз», - но защищать доброе имя нашей Церкви обязан каждый мiрянин. Тем более, что из-за статей Демина и их защиты о. Валерием люди стали уходить из прихода.

Значит мнение Церкви (и в частности отцов РПЦЗ) о хилиазме для Вас ничего не значит? Вы согласны с Деминым, что Россия - "Гог и Магог"? И это для Вас "несуществующие ереси"? Очень жаль, но это значит, что и Вам не место в нашей Церкви, где Вы, как и Демин, без году неделя и, возможно, оказались по недоразумению.

Я уважаю мнение отцов РПЦЗ о хилиазме.
Насчет размышлений о "Гоге и Магоге", все может быть. Никто не знает какой народ возьмет на себя эту функцию в последние времена. Я люблю Россию. Для меня Россия - это не только земля и люди. Но, прежде всего, Православие. Насколько широко русское православие на нашей земле, настолько и широка Россия. Россия без Христа для меня - не Россия. Это мое частное мнение.

Если никто не знает, какой народ будет Гогом и Магогом, то христианин обязан все-таки знать, что это будет воинство сатаны, а не Святой Руси – как это малограмотно и кощунственно утверждает Демин. А если Вы уважаете мнение отцов РПЦЗ о хилиазме – зачем ставите под сомнение их слова: «Держаться этих мнений православному христианину совершенно непозволительно»? Зачем ставите на приходском сайте новые и новые материалы о хилиазме?

Насчет Ваших безспорных доказательств - сомневаюсь, в их безспорности.

Вы вправе сомневаться. Но сомнения должны иметь основания – Вы их привести не можете.

Вы считаете, что мое неприятие вашего гитлеризма и хилиазма на приходском сайте - это мои "личные амбиции"? Считайте себе на здоровье. Так все делают, когда не желают вникать в суть. Но выставление этой грязной дискредитации РПЦЗ на кольце БМД неприемлемо.

Хозяин - барин. Я не обиделась, хотя я думала о Вас несколько иначе. Ну, в смысле, что вы нам ближе несколько, чем в реальности, что как-то предупредите что ли, поговорите.

Я полагал, хозяин-барин приходского сайта – это не Вы, а о. Валерий. С ним я безуспешно говорил на эти темы много раз. И как раз после последнего разговора в храме на Вход Господень в Иерусалим, когда он обрушил на меня град обвинений, на кольце БМД появилась очередная статьи Демина о войне – вдобавок к 4-5 предыдущим. Мое терпение кончилось и я все их убрал, оставив только те, которые не дискредитируют РПЦЗ. С вами как техническими сотрудниками сайта не имело смысла это обсуждать, т.к. глава его - о. Валерий.

Т.о., не только я, но и наш первоиерарх приравнял взгляды Демина к полуязыческой секте. Вам этого недостаточно?

Думаю, у Владыки было немного времени, чтобы разобраться в ситуации. Ему необходимо ознакомиться не только с Вашим мнением )

Думаю, для того, чтобы понять, кто такой Демин, владыке достаточно ознакомиться с сообщениями самого Демина как на нашем форуме, так и в ЖЖ.

[М.В. Назаров]

...приведу вполне расистские слова Василия Великого: "Разве могут быть у человека чистые помыслы если у него кривые ноги?!"
Татьяне Кунгуровой. Спаси Господи за понимание и терпимость.
А Назарову хочу сказать следующее: сколько веровочке не виться, а конец будет. Можете затыкать людям рты, поливать их грязью, по-фарисейски по-чекистски выдавая себя за защитника традиций РПЦЗ, но Правда Божия рано или поздно восторжествует и изобличит вашу советскую ложь!

Никому на форуме я рот не затыкал - за исключением невменяемых, по десятому-двадцатому разу "до белых глаз" твердящих свои одни и те же кощунства. Да и зачем мне затыкать рот тому, кто тут столь наглядно показывает свое подлинное лицо, свои полемические и умственные способности, свой духовный уровень? Благодарю Демина за такие наглядные подтверждения справедливости моего отношения к нему.

[М.В. Назаров]

Михаил Викторович , а зачем вообще нужна была эта "дискуссия" ? Неужели нельзя было В ЛИЧНОЙ беседе все это выяснить? Или Вы боитесь "замараться" об Демина , будучи на одной службе с ним в храме ?

Отче, не надо ломиться в открытую дверь. Вы что - с Луны свалились и не следили за предыдущими объяснениями? Пытался я в ЛИЧНЫХ беседах и с Деминым и с настоятелем прекратить это позорище на приходском сайте. Мои попытки были отвергнуты ими. По просьбе возмущенных прихожан пришлось вступать в дискуссию для защиты нашей Церкви от дискредитации.

Уже и термин новый вывели : "дёмонизм" . Вам показалось , что в РПЦЗ проникли "лютые еретики" ? Сейчас и владыку митрополита будете ставить перед фактом этого "засилья" и в ультимативной форме требовать удаления?

Обычно новые учения (и ереси) получают имена своих идеологов. Поскольку учение Дёмина я до сих пор не встречал у других, он заслуживает пальму первенства. У Ленина был ленинизм, у Троцкого – троцкизм, у Дёмина получается – дёминизм. А учитывая его самоотождествление с антихристианской силой Гога и Магога – вполне уместно и духовно точно: дёмонизм.

К владыке я в полном соответствии с канонами обратился с письмом после безуспешных попыток увещевания Демина и о. Валерия, лично предупредив об этом последнего. В этом меня также поддерживает большинство прихожан. Владыка сам в состоянии разобраться, что или кого надо или не надо удалять. Если еретики приносят покаяние – возможно одно решение, если не приносят – то другое.

К чему эти ваши замечания тем , "кто без году неделя" ? Если на то пошло , то Вы , похоже , стяжали великое самомнение за те годы , что были в РПЦЗ . Как же так , ведь Вы должны были стяжать смирение , а получилось самомнение , странно . Бог с Вами , Михаил Викторович , все решается МИРОМ и ПО заповеди Божией , не нагнетайте пожалуйста , ведь Светлая Седмица еще не успела закончиться , как глобальный скандал народился.

Смирение нужно перед Богом, но не перед богохульством. Кто устроил скандал (но не на Светлой седмице, а во время Великого поста) – уже не раз объяснено: он начался с размещения кощунства и ереси в интернете на приходском сайте РПЦЗ. Но Вы, как и все защитники Демина, приписываете вину мне. Насчет моего «самомнения» – почитайте апостольские правила, какое поведение они предписывают члену Церкви для ее защиты от тех, кто впадает в ересь (будь то даже духовное лицо). Возражал я еретику и богохульнику не «самомнением», а мнением отцов РПЦЗ и ее документами. Те, кто не желает их воспринимать, выстраивая собственную историю и богословие РПЦЗ – скорее всего делают это по той причине, что не ознакомились достаточно ни с историей, ни с богословием, будучи в нашей Церкви «без году неделю». Однако считают себя вправе, едва вступив в приход, - агрессивно выдавать свои верования за «традицию» нашей Церкви. Вот к этому вполне уместно и мое замечание, о котором Вы спрашиваете.

P.S. прошу не приписывать мне поддержку ересей и язычества .

Вам я ничего не приписываю. Но очень удивлен, что в РПЦЗ находятся духовные лица, которых не возмущает пропаганда на сайте РПЦЗ кощунственной исторической неправды гитлеризма, обожествление свастики «выше догматов», еретический синтез Христа и разных даждь-богов, - но возмущает чья-то законная, в согласии с канонами, попытка прекратить это позорище.

[Россиянка русская]

Вот уж воистину - нет пророка в собственном Отечестве. Смотрю я тут, как М.В. Назаров почти что в единственном числе бьётся с толпой сторонников Дёминского "учения" и не понимаю, как один человек может до такой степени замутнить сознание, что у людей на первом месте не Сергий Радонежский, не Серафим Саровский, не Иоанн Кронштадтский, а.... Иван Грозный, Адольф Гитлер. Ну не смешно ли? И я прекрасно понимаю резкость, а порой и нетерпимость М.В., которая проявляется даже в переходе на личности. просто никакого терпения не хватит читать всё это, а уж тем более слушать. На различных форумах с периодичностью появляются увещеватели - мы вот Дёмина и иже с ним не поддерживаем,но не надо было выносить сор из избы, вот в личной беседе бы всё обсудили, и Владыке не надо было писать. Короче говоря, пытаются выставить Назарова склочником и скандалистом.
А если этих бесед было много? А если Дёмин слушать никого не желает? А если на любой аргумент он отвечает :"Вот прочтите мою книгу - там всё написано". Он даже не понимает, что многие не в силах прочесть даже двух глав из его книги. Но есть и те, которые читают. Не прочтя достаточно Святоотеческой литературы. А если он на Пасху раздаёт прихожанам яйца разукрашенные свастикой, а в прошлом году на Светлое Христово Воскресение принёс кулич, "украшенный" свастикой, подумать только - не Крестом, а свастикой. Вот вам ещё одно доказательство, что он ставит свастику выше Креста. И как об этом молчать? Да на весь мiр трубить нужно, чтобы от этой ереси избавиться! Вот Татьяна Кунгурова написала, что Владыко не разобрался ещё до конца во всём. Покровительственно так написано, мы вот такие просвещённые, а Владыко - он ничего не понимает. Не много ли вы Татьяна о себе думаете? где Вы и где Владыко? И если он так написал - примите со смирением к сведению, а заодно и выбор правильный сделайте - с кем Вы? М.Агафангел в своих посланиях разрешил все сомнения, там достаточно ясно всё написано и позиция РПЦЗ предельно понятна, так что смешон В.Дёмин в своём упорстве, доказывая ему(Владыке) "его принципиальное непонимание истории". Смешон...если бы не хотелось от всего этого плакать.

[Кунгурова Татьяна]

Лучше приведу вполне расистские слова Василия Великого: "Разве могут быть у человека чистые помыслы если у него кривые ноги?!"

Вячеслав Константинович, мне думается, что Святитель имел в виду кривые ноги не в прямом смысле, а в переносном, что-то типа "кривые стези" или хождение не в правде. Хотя надо смотреть в контексте.
В любой расе кривоногих хватает )))

[вячеслав дёмин]

Дорогая сестра Татьяна! Василий Великий как и другие Отцы Церкви, также как Апостолы и Евангелисты (если читать их предельно внимательно) иносказательно говорил о расовой принадлежности, в данном случае он указывал на расовую неполноценность еретиков (это высказывание он адресовал одной еретичке). Однако ни он, ни кто-либо другой из православных учителей, хотя и придавали огромное значение крови и плотскому происхождению, никогда открыто не поднимали расовый вопрос, акцентируя внимание на духовности, поскольку не хотели задевать чувства своих единоверцев, среди которых были не только чистокровные арийцы и симиты, но и некоторые грязнокровные хамиты, искренне уверовавшие во Христа. Вспомните евангельскую хананейку, которая просила Господа исцелить ее дочь, а Он сказал ей про хлеб, принесенный только людям. Вспомните, как она ответила, мол, и псы едят крохи упавшие со стола. Только за то, что она проявила такое смирение, сравнив себя и свой род с животными, Господь и дал и ей то, что было принесено исключительно белому человечеству. Вспомните эфиопа Моисея Мурина, который проявлял еще большее смирение, не дерзая причислять себя к человеческому роду. Кстати говоря, за такое смирение Господь соделал его светлокожим (см. Добротолюбие. Собеседования аввы Зосимы). Похожие истории описаны в житиях, где говориться о том, как в первые века христианства во время крещения некоторые чернокожие становились белыми. То есть происходило явное чудо очеловечивания (хотя это и не носило массовый характер), когда сила Божия делала из полулюдей расово и духовно полноценных людей. Если расовые вопросы и поднимались христианами, то исключительно на Вселенских Соборах. Так, например, на Первом и Втором Соборах обсуждался вопрос, от кого именно произошли чернокожие. Решили, что не от Адама. Правда, официальных постановлений по этому поводу так и не было принято. Сделано это было, видимо, только потому, чтобы не внушать комплекса неполноценности метисам. Ведь Господь Исус Христос по несказанной любви Своей предоставил возможность спасаться не только чистым белым людям, но и нечистым темным полулюдям, при условии если они проявляют смирение, не ставя себя на одну доску с белыми людьми-адамитами. Этого так и не смогли понять грязнокровные жиды - потомки сатаны, до сих пор считающие только себя людьми.

[Кунгурова Татьяна]

Уважаемый Михаил Викторович!

Вы так уповаете на свой авторитет, что позволяете себе глумиться и язвить над оппонентами и приписывать им несуществующие качества. Это недостойно вашего авторитета.

Вы себя, видимо, ангелом мните, раз так смело нас всех отождествляете с Вальпургиевой ночью, ведьмами и демонами. Иеромонаху говорите, что он с луны свалился… Знаете ли, это уже чересчур. Мы тут Вашу личность не унижали, хотя и не согласны с Вами в некоторых вопросах. Прошу Вас вести диалог (спор, дискуссию) во взамоуважении.

Никто Вас не призывает любить заблуждения ближнего. Но самого человека. Вы с таким презрением к в. К. Дёмину относитесь, будто он сатанист какой. Думаете, Христос его не любит и за него также не умер на кресте? Или вы считаете, что вы выше Дёмина перед Богом?

Каждый из нас должен поступать по велению своей совести. Если Вам совесть Ваша подсказывает. Что В. К Демин не прав, то, конечно же, нужно ему об этом сказать.

Вообще, целью моего появления на форуме была защита о. Валерия. Считаю, что Вы руководствуетесь не только „праведным гневом” и „ревностью по благочестию”, когда мечите в него словесные стрелы. Бог Вам Судья. Наверняка, этот спор только предлог... (это сугубо мое мнение)

И как раз после последнего разговора в храме на Вход Господень в Иерусалим, когда он обрушил на меня град обвинений, на кольце БМД появилась очередная статьи Демина о войне – вдобавок к 4-5 предыдущим. Мое терпение кончилось и я все их убрал, оставив только те, которые не дискредитируют РПЦЗ.

О. Валерий, сразу, как только возник конфликт, удалил все с сайта материалы, вызывающие к ним неоднозначное отношение в приходе. Мы Вам писали письмо, объяснения с доказательствами, что размещение нами на Кольце „Белое воинство против красного зверя” было не специально, мы даже ещё не знали о конфликте. Мы извинились перед Вами, а Вы продолжаете выставлять о. Валерия как будто он Вам назло что-то разместил. И этим оправдываете отсутствие предупреждения об удалении нашего ресурса с Кольца.

Михаил Викторович, не надо настраивать против батюшки приход. Вообще, нехорошо вносить смущения и разделения в нашу Церковь. Вина за это, безусловно, лежит не только на Вас. Но кажется, что вы поучаствовали в том больше всех.

Наш батюшка, о. Валерий, по моему мнению (и не только моему), заслуживает высоких оценок за свою пастырскую деятельность, человеколюбие и неравнодушие к своей пастве, незлобивость, милосердие. У него широкий кругозор и эрудированность, он творческий человек, очень активный и интересный. Не случайно, к нему тянется молодежь. И эта молодежь своим большинством его сейчас поддерживает. И не только молодежь, все, кто его хорошо знает.

Если Вашими стараниями он пострадает, думаю, очень многие Вам „спасибо” не скажут. Нам в РПЦЗ нужны священники, и тем более такие, как о. Валерий.

Мне надо бы более вникнуть в творчество В. К. Демина, хотя уже из того, что я прочла, можно сделать предварительные выводы. Во многом он прав. Есть вещи у него экстравагантные, спорные, с чем-то вообще не согласна. Есть странности. Не чувствуется злобы и агрессии в нем. И батюшка тоже пишет:

„Предлагаемое Вам культурологическо-публицистическое исследование насыщенно обширной информацией: и точной, и спорной, и “приблизительной”, иной раз и противоречащей преданию Церкви»

Никто и не выдавал творчество Дёмина, будто это самая истинная истина или что его мнение важнеее Церковного. Это дискуссионные темы.

Ну нравится Дёмину свастика. Ну скажите, какую Заповедь Божию он этим нарушает? Кому-то кельтский крест нравится, кому-то новогородский, кто-то рыбу или якорь рисует. Он считает свастику крестом истинным, и тем истинный крест почитает.

Знаете, Михаил Викторович. Есть такое, конечно, что в нашем приходе существует разница во мнениях и идеологические несоответствия. И это, в общем-то, понять можно. Старое поколение жило в Советском Союзе и у них иные установки и стереотипы. Они многое не знали и сейчас знать не хотят и не вникают. Им скажи слова „раса” и „свастика” – они уже от этого в шоке будут. Так повелось и в РФ. При них идеологические споры вообще не надо поднимать, чтобы не смущать.

Сделаем выводы из происшедшего конфликта.