Февральская Революция - ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.

Февральская Революция - ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.

Непрочитанное сообщение Александр Иванов Вл » Сб сен 08, 2012 10:43 pm

БЕЗУМЦЫ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, САМОДЕРЖАВИЕ,
ВЕК XX. ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.


Изображение
о мистификациях в средствах массовой информации сведений в дни февральских событий революции 1917 года.


" ФЕВРАЛЬСКИЙ ДЕМОНЪ "


Родзянко пишет следующее: «Прибытие члена Императорского Дома с красным бантом на груди во главе вверенной его командованию части войск знаменовало собой явное нарушение присяги Государю Императору и означало полное разложение идеи существующего государственного строя не только в умах общества, но даже среди членов Царствующего Дома». "

Генерал П. А. Половцов, командующий Петроградским военным округом в 1917 году, писал: «Появление Великого Князя под красным флагом было принято как отказ Императорской Фамилии от борьбы за свои прерогативы и как признание факта революции"


Михаил Викторович Назаров в своей книге "Кто наследник Российского престола?" утверждает .. со ссылкой на СМИ (газеты) "Биржевые ведомости", 9/22.3.1917" следущее:-

"В феврале 1917 г. Вел. Кн. Кирилл нарушил присягу и принял участие в свержении монархии. В моей книге доказаны бесспорные факты: за день до отречения Государя Кирилл снял свой Гвардейский экипаж с охраны Царской Семьи, перешел вместе с ним на сторону революционного Комитета Думы (который был создан незаконно после роспуска Думы Государем и, согласно французской масонской энциклопедии, состоял из масонов-заговорщиков). Кирилл призвал к тому же другие воинские части: «Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам». В своих интервью Кирилл чернил Царскую Семью и заявлял: «Даже я, как великий князь, разве я не испытывал гнет старого режима? ... смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне... впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья...» "Биржевые ведомости", 9/22.3.1917).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------



хотелось бы подтвердить или опровергнуть эти сведения, но сперва их нужно сравнить с аргументами, которые монархисты (легитимисты) должны приводить, чтобы доказать "лживость" приведённых выше цитат:

начнём с простого , предоставив такие же прямые источники, которые также нужно доказать или опровергнуть ...


"... есть целый ряд других свидетельств. При разговоре Великого князя с Родзянко в Думе присутствовал С.Т.Варун-Секрет, который так обрисовал случившееся:
«Великий князь вошел в сопровождении двух офицеров; все трое были одеты по форме: в черных шинелях, с башлыками, продетыми под погоны, и ни на одном из них не было никаких бантов или каких-либо неформенных отличий». "


Полковник Энгельгардт, один из главных военных специалистов мятежной Думы, писал:
«Во главе Гвардейского экипажа появился и Великий князь Кирилл Владимирович. Он зашел ко мне в кабинет, вопреки существующим рассказам, у него на плече не было красного банта».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


и теперь мы будем обсуждать , кто прав ? какие источники достоверные, а какие не выдерживают критики и являются фальсификаицией действительных событий Февральской революции. Начнём с того, когда появляется отречение Николая II в СМИ: - Милюков пишет: "Родзянко принял меры, чтобы отречение Императора и отказ Михаила были обнародованы в печати одновременно. С этой целью он задержал напечатание первого акта. <Милюков П. Воспоминания. М., 1991, с. 470.>




"В «Аргументах и фактах» №45 за 2009 года была напечатана статья М. Поздняковой «Николай II не отрекался», в которой автор статьи приходит к сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было: телеграмма, которую называют почему-то «манифестом» была написана Рузским и Родзянко. Царь ее даже не видел. Подпись (написанная карандашем – К. Е.) Царя подделана, что подтверждают эксперты. После того, как документ подделали, государя лишили свободы и не допускали к нему представителей прессы и народа. Заговорщики испугались, что Царь опровергнет ложь о Своем мнимом отречении. Больше года никто не захотел помочь Тому, кому все присягали на верность. Некоторые представители духовенства плакали от радости от того, что будут жить без Царя, и провозглашали: «Многая лета– временному правительству», не задумываясь об абсурдности возгласа. С молчаливого согласия значительной части народа-богоносца Царь с Семьей был казнен.http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/19560
При этом на документе отсутствуют титул Царя и личная печать Монарха. На «манифесте» присутствует и «подпись» министра императорского двора графа Фридерикса.Но и она исполнена карандашом и обведена пером. При допросе следственной комиссией Временного правительства граф заявил, что он не был рядом с Царем в то время, когда этот документ составлялся и подписывался. По опубликованным воспоминаниям иуд,участвовавших в заговоре, Царь ушел в кабинет,чтобы напечатать на бланках телеграмм «манифест».Заговорщики полагали, что им поверят: другой бумаги-де не было, так как шла война. Всё,понимаете,делалось в полевых условиях.

После того, как документ подделали, государя лишили свободы и не допускали к нему представителей прессы и народа. Заговорщики испугались, что Царь опровергнет ложь о Своем мнимом отречении."




(2 марта) Отречение произошло во Пскове в 23 часа 40 минут в штабном вагоне императорского поезда в присутствии эмиссаров Временного комитета А. И. Гучкова и В. В. Шульгина, а также генералов Н. В. Рузского и Ю. Н. Данилова. [Графа Фредерикса уже не было]

из Допроса графа Фредерикса. 2 июня 1917 года. ЧСК.

Председатель.— Я могу напомнить вам, что вы уехали от бывшего императора 5-го марта, а отрекся он 2-го марта. Значит, путь из ставки в Псков вы проделали вместе с государем.

Фредерикс. — Нет, это наверно нет. Я это помню, потому что меня поразили слова государя, когда я сказал ему: «Ваше величество, я с вами приехал, позвольте вернуться с вами в Петроград», он сказал: «Нет, я прошу вас уехать теперь, потому что имею сведения, что на вас хотят сделать покушение, вас хотят арестовать. Для меня было бы крайне оскорбительно, если бы это случилось в моем доме». Я говорю:«Мне ужасно больно, ваше императорское величество, в такую минуту вас бросить, но я сегодня же уеду». В тот же день я уехал, а в Могилеве меня арестовали.


обнародовали отречение Николая II одновременно с отрчением Михаила 4-5 марта (Михаил в ночь с 12 на 13 июля 1918 года был похищен из гостиницы Королёвские номера в Перми и убит Г. Мясниковым в районе местечка Малая Язовая.)

Фредерикс не был в момент подписания отречения Николая II, но его подпись находится на документе, что подразумевается подлогом исторических документов или фальсификацией. Оф. данные ЧСК, комиссия практически делала тоже самое, проверяла подлинность отречения и подписей на документе... что привело бы к тому же результату: см. http://www.pokaianie.ru/article/renunciation/read/20801//





- я могу судить по мнимому отречению Николая II о том, что заговорщик Родзянко не внушает мне никакого доверия, тоже самое и о Керенском. [по факту поддекли отречения, в первую очередь ответственность ложится на заговорщиков]

"Там, в соседней комнате, писали отречение Династии. Великий Князь так и понимал. Он сказал мне: «Мне очень тяжело… Меня мучает, что я не мог посоветоваться со своими. Ведь брат отрекся за себя… А я, выходит так, отрекаюсь за всех…» Это было часов около четырех дня. […] К сожалению, от меня совершенно ускользает самая минута подписания отречения… Я не помню, как это было. Помню только почему-то, что Набоков взял себе на память перо, которым подписал Михаил Александрович. И помню, что появившийся к этому времени Керенский умчался стремглав в типографию (кто-то еще раз сказал, что могут каждую минуту «ворваться»). Через полчаса по всему городу клеили плакаты: “Николай отрекся в пользу Михаила. Михаил отрекся в пользу народа” Отречение Вел. Кн. Михаила Александровича см: - http://pravaya.ru/govern/391/684

"узнав об отречении Михаила (который не имел никакого отношения к составлению своего Манифеста), Император записал в дневнике 3 марта:

"Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четыреххвосткой (от названия плетки рабовладельцев - всеобщим, прямым, тайным и равным голосованием) для выборов через 6 месяцев в Учредительное собрание. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость!"<Дневники…, с. 625.>


"П. Н. Милюков: «В квартире на Миллионной приглашенные нами юристы, Набоков и Нольде , писали акт отречения. О незаконности царского отречения, конечно, не было и речи, – да, я думаю, они и сами еще не знали об этом. Отказ Михаила был мотивирован условно: «Принял я твердое решение в том лишь случае воспринять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего», выраженная учредительным собранием."

Милюков пишет: "Родзянко принял меры, чтобы отречение Императора и отказ Михаила были обнародованы в печати одновременно. С этой целью он задержал напечатание первого акта. <Милюков П. Воспоминания. М., 1991, с. 470.>

значит Родзянко имел возможность влиять на печать непосредственно в те дни.



В середине 1917-го – в преддверии выборов в Учредительное собрание – многие (например, А. В. Луначарский) на вопрос, кому быть первым президентом Российской Республики, отвечали – Короленко.

"Калейдоскоп событий. 1 марта 1917 г.

На улицах Петрограда с утра толпились люди. Спорили горячо, самозабвенно.

Одни кричали:

— Надо требовать на престол Михаила!

Другие:

— Родзянко президентом!

— Власть Думе!

— Власть Совету Рабочих и Солдатских депутатов!"



но стал другой вождь февральской революции "Керенский", хотя вынашивал план Родзянко стать первым президентом Российской республики. (итак у нас уже три потенциальных Президента на 1917 год.)

- вот и получилось ... мы верим в "плакаты" , так как Родзянко и Рузский составили мнимое отречение в пользу Михаила, к Царю более не допускали, страна на ушах от СМИ, все верят газетам, теперь что ни напиши в них, всё обрщается в основную версию. Царь не отрекался, теперь не убедишь и ни рабочего, ни крестьянина, ни священника, ни военного, ни Романовых. Поверили все, отпускать Царя не собиралось и правительство. Расследовавшая преступления царского режима, Чр.сл. Комиссия постановила лично Премьер Министру Керенскому об отсутствии преступлений царского Рижима. С этого момент без вины находились Романовы, но отпускать их и не собирались, иначе полетели бы головы. Керенский стал Верховным Правителем всея Руси и наделил себя властью (на современный манер и Премьерскую и Презеденскую) , пошла реформа армии и её брожение, офицерство было предано, так как реформы демократизации армии лишили вертикали власти в армии.

Михаил Романов скорее и сам не знал о достоверности отречения Николая, как и все Велкие Князья, учавствовавшие прямо или косвенно в революции, а кого то приписали к участию в Февральских Событиях.


До всех событий Кирилл Владимирович стоял 4ым в праве претендовать на престол (его дети автоматически тоже), после "мнимого" отречения Николая II и Михаила, Кирилл мог притендовать или обеспечивать детям эти права, во всяком случае, в условии того времени, указ Михаила расценивался как полноценный указ Императора, из ходя из мнимого отречения Николая II. [Это доказывает, что ни один Великий Князь не имел возможности доказать или опровергнуть факт отречения Николая II]

Вера в то что Николай отрёкся в 1917 ом году , это была "жёлтая пресса", газеты не принадлежали отечественным хозяевам... и как сказал, ссылается на Берживые Ведомости 17 года и Родзянко, Керенского и прочих по просут опастно. (но пока не будем обращать внимание на мой коментарий) Продожим обсуждать СМИ.


По утверждению Родзянко, Великая Княгиня Мария Павловна настойчиво просила его прибыть к ней, и когда он пришел, то Великая Княгиня в присутствии всех сыновей, по инициативе Кирилла Владимировича якобы начала обсуждать с Родзянко вопрос о необходимости "уничтожить Императрицу". <См. Родзянко М. Крушение Империи. Харьков. 1990, с. 201-202.>

Стоит ли говорить, что в предыдущих воспоминаниях Родзянко "Государственная Дума и февральская революция"<Архив Русской Революции. Берлин. 1922, т. 6, с. 5-80.> ни словом не упоминаются ни этот "заговор", ни "красный бант", хотя события изложены весьма подробно.





"Ношение" красного флага приписывалось кое-кем и самому Гвардейскому Экипажу.

Дворцовый комендант В. Воейков в книге "С Царем и без Царя" пишет: "(...) 1 марта 1917 г. утром собрались на митинг, на который пригласили своего командира, в то время Великого Князя Кирилла Владимировича. Великий Князь разъяснил матросам значение происшедших событий. Результатом разъяснения было не возвращение матросов-дезертиров к исполнению службы, а решение заменять Высочайшее пожалованное Экипажу знамя красной тряпкою, с которою Гвардейский Экипаж и последовал за своим командиром в Государственную Думу..."<Воейков В. С Царем и без Царя. Гельсингфорс. 1936, с. 251.>

Стоит сказать несколько слов о Воейкове. Государыня еще в 1915 г. предостерегала Императора: "Что делает Воейков? (...) Остерегайся, как бы он не забрал там все в свои руки и не вмешивался бы во все, так как старый Фредерике стар и - увы! - начал выживать из ума".<Переписка…, т. 3, с. 346-347.>

О роли Воейкова в революционные дни генерал Мосолов, близко его знавший, сообщает: "Воейков, как старший после министра двора и самый приближенный к Императору человек, несет главную ответственность за последние дни пребывания в Могилеве, за запоздалый отъезд Государя и дни нахождения Его Величества в пути".<Мосолов А. Ук. соч., с. 111.> Учтем эти характеристики для дальнейшего сопоставления сведений Воейкова с источниками других авторов.



В брошюре "О несуществующих правах...", со ссылкой на того же Воейкова, утверждается, что Великий Князь Кирилл Владимирович пришел в Думу "С ЦАРСКИМИ ВЕНЗЕЛЯМИ НА ПОГОНАХ и красным бантом на плече".

"Царские вензеля" здесь упоминаются видимо для "красоты слога", но невежественные составители брошюрки не учли, что за эти вензеля бунтующие солдаты в Петрограде тогда УБИВАЛИ. Великий Князь Кирилл Владимирович действительно был одет по полной форме, но это лишь свидетельствует о том, что Гвардейский Экипаж сохранил дисциплину и верность присяге. В противном случае Великого Князя, открыто идущего по улицам революционного Петрограда с Царскими вензелями на плечах, не спасли бы и 10 красных бантов. Неуемная фантазия приводит "антикирилловцев" к вопиющему противоречию: в самом деле, господа, уж выберите что-нибудь одно — либо "бант", либо "вензеля"!

Р. Месси, правда без ссылки на источник, говорит о том, что "В присутствии Родзянко Великий Князь присягнул (? -А.З.) Думе".<Месси Р. Николай и Александра. М. 1990, с. 350.>Р. Месси неплохо было бы знать, что присягать тогда никто никому не мог и сам текст присяги Временному правительству сочинили позже.

А М. Ферро противопоставляет Великого Князя Кирилла Владимировича Великому Князю Павлу Александровичу,<Ферро М. Николай II. М., 1991, с. 245.> хотя всем известно, что они действовали вместе и осуществляли общий план.




В 1932 году в докладе "Канун Февраля", опубликованном в газете "Дни" № 155 за 22 мая 1932 г., Керенский сказал: "А ведь это не я (был без банта), а он (Великий Князь Кирилл Владимирович - А.З.) с красным бантом во главе Гвардейского Экипажа стоял на вытяжку перед нами в Екатерининском зале Таврического дворца". Хотя общеизвестно, что в этот зал Родзянко спустился по вызову Великого Князя, который ни перед кем "на вытяжку" не стоял, тем более с красным бантом; и Керенского при этом не было.

с этого и рождается версия Керенского, которая используется в наше время повсеместно, хотя его самого не было в зале Таврического дворца, т.е Керенского можно уже не принимать в качестве свидетеля.

Осмелился клеветать на Кирилла Владимировича даже генерал П. Половцов, назначенный Временным правительством командующим Петроградским военным округом после отставки ген. Л. Корнилова. Тот самый Половцов, который издевался над арестованной Царской Семьей. В книге "Дни затмения" он разглагольствовал: "Из числа грустных зрелищ, произведших большое впечатление, нужно отметить появление Гвардейского Экипажа с красными тряпками, под предводительством Великого Князя Кирилла Владимировича."

Нужно отметить, что в Думе ясно обозначились два течения: одни хотели сохранить идею какой-то закономерной перемены власти с сохранением легитимной монархии, другие хотели провозгласить немедленное низложение династии. Появление Великого Князя под красным флагом было понятно как отказ Императорской Фамилии от борьбы за свои прерогативы и как признание факта революции. Защитники Монархии приуныли (...) А про разговоры, якобы имевшие место между Великим Князем и Родзянко, по Думе ходили ЦЕЛЫЕ ЛЕГЕНДЫ".<Половцев П. Дни затмения. Париж. 1918 с. 17-18.>



и опять же доверяем источникам генерал П. Половцов, который издевался над арестованной Царской Семьей., Родзянко, Керенскому ... всей феральским источникам.

В брошюрке "О несуществующих правах..." приводится еще одна цитата из книги Ф. Сорокина "Гвардейский Экипаж в февральские дни 1917 г.", которую мы, к сожалению, не смогли найти в оригинале и определить выходные данные. "Он (Великий Князь Кирилл Владимирович - А.З.) и теперь не пошел против революции, а сам повел батальон к Таврическому дворцу, - пишет Сорокин. - И даже больше того, когда на Садовой улице ПОЛИЦЕЙСКИЕ С ЧЕРДАКОВ ИЗ ПУЛЕМЕТОВ НАЧАЛИ ОБСТРЕЛИВАТЬ (выделено мной А.З.) проходивший батальон, то Кирилл Владимирович не только не растерялся и не стал прятаться от пуль, а взяв у первого попавшегося под руку матроса винтовку, с колена стал отстреливаться". Что ж, прятаться от пуль Великий Князь Кирилл Владимирович действительно не привык. Обращает внимание другое — полицейские, стреляющие из пулеметов с чердака.

Сказки об этих пулеметах, якобы размещенных на крышах и чердаках по приказу министра внутренних дел Протопопова, начали распространять еще 26 февраля. Слухи о пулеметах нужны были революционерам для оправдания бунта - раз власть расстреливает мирных граждан, народ имеет право на восстание! Вопросом о пулеметах занималась впоследствии Чрезвычайная Следственная Комиссия Временного Правительства. Родзянко, давая показания, утверждал, что пулеметов было 600. В кадетской газете "Речь" от 11/24 марта 1917 г. заявлялось: "Поставленные А. Д. Протопоповым на крышах ТЫСЯЧИ (выделено мной - А.З.) полицейских пулеметов не спасли прогнивший трон от революционного порыва рабочих и солдатских масс". ЧСК, очень желавшая доказать существование пресловутых пулеметов, обращалась ко всем гражданам с просьбой эти пулеметы найти и дать о них сведения. Было допрошено несколько сот человек, пулеметы проверены по номерам и т.д. В результате всего этого разыскали лишь несколько армейских (а не полицейских) пулеметов, установленных на крышах против немецких аэропланов еще в начале войны, и ЧСК вынуждено констатировала, что "так и не обнаружила действительного местонахождения НИ ОДНОГО ИЗ ЭТИХ ПУЛЕМЕТОВ (выделено мной — А.З.)".<Архив Русской Революции, т. 11, с. 7.> Так от кого же отстреливался Великий Князь Кирилл Владимирович? Во всяком случае, не от полицейских. Вернее предположить, что РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ стреляли в идущий в полном порядке Гвардейский Экипаж — одну из немногих воинских частей, сохранивших верность присяге!


- таким образом брашура противоречит ЧСК, и не может быть достоверным источником, как и мнение Керенского, и Родзянко, который ещё в 1922 "ни словом не упоминал ни этот "заговор", ни "красный бант" "Государственная Дума и февральская революция"<Архив Русской Революции. Берлин. 1922, т. 6, с. 5-80.>"


Черезвычайная Комиссия, доложившая Керенскому об этом вопросе, не повлияла на исход событий, Керенский узурпировал Престол и 1ый провозгласил Россию - Республикой. (хотя вынашивал план Родзянко стать первым президентом Российской республики: - http://russun-idea.livejournal.com/5317.html


продолжение...
Русская Идея.Национальный Вопрос. Библия и Россия. russidea.blogspot.com
Аватара пользователя
Александр Иванов Вл
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 8:56 am
Откуда: Сибирь

Re: Февральская Революция - ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс сен 09, 2012 7:19 am

Милостивый государь Иванов.
Какой смысл засорять наш форум ворохом разнородных цитат, собранных по сусекам в очередной попытке опровергнуть измену Вашего любимого ВК Кирилла? Что касается красного банта, то на все приведенные свидетельства одних (оправдательных) очевидцев имеется гораздо больше других - обвинительных (которые Вы замалчиваете). Вполне возможно, что Кирилл одно время был с красным бантом и флагом, а в другое время не был. Только и всего. Разноголосица в некоторых деталях (кто что кому сказал, кто где находился, были там пулеметы или не были и т.п.) ничего не меняют. Причем всё это было 1 марта - еще до отрешения Государя от власти - значит тем более безспорная ИЗМЕНА. И уж его изменнический призыв к гарнизону переходить на сторону нового правительства вам никак не обелить.

Не вижу смысла опровергать тут еще раз все ваши построения - они давно опровергнуты, в т.ч. в книге моей книге" Кто наследник Российского престола?"

А тема отречения-отрешения, подлога подписи и т.п. - вообще совсем другая. См. об этом комментарий к статье: http://www.rusidea.org/?a=32025
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Февральская Революция - ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.

Непрочитанное сообщение Александр Иванов Вл » Вс сен 09, 2012 10:27 am

М. Назаров писал(а):Милостивый государь Иванов.
Какой смысл засорять наш форум ворохом разнородных цитат, собранных по сусекам в очередной попытке опровергнуть измену Вашего любимого ВК Кирилла? Что касается красного банта, то на все приведенные свидетельства одних (оправдательных) очевидцев имеется гораздо больше других - обвинительных (которые Вы замалчиваете). Вполне возможно, что Кирилл одно время был с красным бантом и флагом, а в другое время не был. Только и всего. Разноголосица в некоторых деталях (кто что кому сказал, кто где находился, были там пулеметы или не были и т.п.) ничего не меняют. Причем всё это было 1 марта - еще до отрешения Государя от власти - значит тем более безспорная ИЗМЕНА. И уж его изменнический призыв к гарнизону переходить на сторону нового правительства вам никак не обелить.

Не вижу смысла опровергать тут еще раз все ваши построения - они давно опровергнуты, в т.ч. в книге моей книге" Кто наследник Российского престола?"

А тема отречения-отрешения, подлога подписи и т.п. - вообще совсем другая. См. об этом комментарий к статье: http://www.rusidea.org/?a=32025





для читателей, я предоставил свидетельства (в виде цитат) тех кто утверждал о наличии красной тряпки и тех кто опровергал, не умалчивал, но начал тему с того, что имеются две версии (оставалось лишь выяснить, какие свидетельства не достоверны). Ваши читатели несомненно убеждены в измене Кирилла Владимировича, так как ориентируются на обвинительные свидетельства Керенского, Ведомостей и прочих участников тех событий, я же предоставил обратную версию, отталкиваясь от вашей позиции аргументов книги.

вы пишите
"Вполне возможно, что Кирилл одно время был с красным бантом и флагом, а в другое время не был."

... Когда я привёл свидетельства очевидцев что его не было ни на экипаже, ни на нём, ни самого флага, вы пишите о каких-та сусеках, как буд-то пренебрегаете одними свидетельствами, которые не ложатся в миф об измене... я же дал возможность вашему читателю сравнить данные свидетельства, чтобы они сделали вывод.
Тем не менее вы превозносите сведения Ведомостей (т.е газет), а я использую официальные данные Чр.Сл. Комиссии, тем самым брашуры и сведения обвинений против Кирилла Владимировича, Керенского и прочих лиц свидетельства противоречили оф. результату расследований Чр. Сл. Комиссии , поэтому принимать в качестве достоверных сведений их слова, было бы как минимум недобросовестно, так как в этом случае Чр. Сл. Комиссия занималась бы покрывательством "измены" Кирилла Вламировича ... Но я привёл ещё одно достоверное свидетельство очевидцев (княгини О. Палей, ставшей жертвой журналистов), о методах газетных манипуляций массовым сознанием над обществом в то время, по этим свидетельствам уже газетные статьи, подпадают под сомнение, что говорит о достаточном доверия данных Чр.Сл. Комиссии...

Я хотел предоставить вашему читателю именно эту позицию, в которой они бы сами стали критиками собственных убеждений (и могли бы разобраться в достоверности или недостоверности свидетельств самих очевидцев.

в вашей книге также говорится о неравнородности брака Владимира Кирилловича Романова и Леониды Багратион - Мухранской (т.е дочь от брака утрачивает права на ПРестол в следствии данного брака ... Почему, я затрагиваю эту тему, вы утверждаете что брак морганатический (т.е не равднородный).

Книга
КТО НАСЛЕДНИК
РОССИЙСКОГО ПРЕСТОЛА?
7. Снова сомнительный брак...
--------------------------------------------------------------------------------

Многих монархистов озадачил уже вопрос равнород-ности Леониды Георгиевны, ибо при буквальном истолковании статей 36 и 188 Основных Законов равнородным считается принадлежность к царствующему, а не царствовавшему Дому - в данном случае грузинскому, давно вошедшему в число подданных русского царя. http://www.rusidea.org/?p=420107


необходимая поправка для читателей:-

В 1783 году Грузинский Царь Ираклий II подписал договор с Россией, согласнокоторому Россия, признавая независимость Грузии и царское достоинство ее государя, стала покровительницей этой страны. В последствии, в силу обстоятельств, Россия аннексировала(захватила) Грузию в нарушение договора 1783 года и династия Багратионов влилась в российскую аристократию , хотя, как пишет Саргис, и не забывала своего особого происхождения. Багратионы не приняли титул "светлейших князей Багратионов" - прописанный по Георгиевскому Трактату, предложенный им Россией.
Из этого, конечно, никак нельзя заключить, что статус Багратионов каким-либо образом понизился. Напротив, они как бы подчеркнули, что верно служа Всероссийским Императорам, они в то же время продолжают себя считать Царским Родом и желают сами регулировать правила своего титулования.



... князья Багратионы, Грузинские и Мухранские — потомки в прямом мужском колене Гуарама I Куропалата (575—590) первого эристава Картли....

Потомки царицы Тамары (1166—1209/1213) и Давида стали родоначальниками трех грузинских царских династий: Картлинской (Грузинской), Кахетинской и Имеретинской. (Мухранские также происходят от Картлинской ветви.)


предки Леониды Георгиевны по мужской линии были правящей династией — до 1505 года правили Картлийским царством, пока Картлинские не разделились на Мухранских и Грузинских.
Старинный удел князей Мухранских находился в Карталинии. Князья Багратион-Мухранские - ветвь грузинского царского дома, отделившаяся от общего корня в XVII веке и до начала XIX века владевшая уделом Мухранским. В 1825 - 26 годах признаны в княжеском достоинстве 18 лиц рода Б.-Мухранских.

по Георгиевскому трактату 1783 года им был гарантирован царский статус (артикулы 5, 6 и дополнительный артикул - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm ,

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ АРТИКУЛ
Как карталинские и кахетинские цари от давних времен
венчаются царским венцом и помазуются на царство святым миром, то
е.и.в. именем своим и преемников своего императорского престола
не только всемилостивейше дозволяет помянутым царям употребление
сего священного обряда, но еще в вящее доказательство отличного
своего благоволения жалует им сверх прочих знаков императорской
на царствие инвеституры, в договоре положенных, обыкновенную
царскую корону, которую как е.выс-во ныне владеющий царь 246
Ираклий II употреблять, так и светлейшие его преемники той же
венчаемы быть долженствуют.



статья из книги Михаила Назарова совершенно не приоткрывает данный текст Георгиевского Трактата (по которому Грузия вошла на вечные времена в состав России, а Грузинский Дом не утрачивал своего Царского Достоинства, и здесь уже не сусеки, а слова самого Николая II говорят за себя:-


"""Княжна Татиана Константиновна, выходила замуж за Князя Константина Александровича Багратион-Мухранского, Император и Императрица лично сказали отцу невесты, Великому Князю Константину Константиновичу, что они не могут считать брак с Багратионом морганатическим, поскольку эта семья происходит от некогда царствовавшей династии, Николай II: - "подобно Орлеанам, сохранили свое Царское достоинство". После смерти мужа в бою с германскими войсками, отрекается от права на Престолонаследие и принимает постриг (впоследствии более известная как игуменья Тамара)""" интерпретация же ваша Михаил Викторович, заключается в том что Княжна Татиана Константиновна утратила права на Престол в следствии самого брака на Багратион...

ошибка заключается в том, то вы считаете Грузинский Дом Багратион - как заведомо утративший царственное достоинство (в данном случае пренебрегаете словами Николая II и Георгиевским Трактатом, приводите доводы уже в противоречии с мнением Царя...
при этом для сообщения Царственного Достоинства наследникам, Грузинский Дом не устанавливал "германскую" и Российскую практику равнородности (как английский дом, или даже брак Ивана Грозного и Петра Великого, всем понятно не соответствовал правилу равнородности: -
"Понятие морганатических браков отсутствовало в российском законодательстве вплоть до 1820 года."

В то же время в Грузии, также как и ныне в Англии, но в отличие от России и Германии, не требовалось, чтобы члены Династии заключали равнородные браки, чтобы сообщить династический статус потомству от брака.


М.В. Назаров:-
"при буквальном истолковании статей 36 и 188 Основных Законов равнородным считается принадлежность к царствующему, а не царствовавшему Дому"


скрытая ошибка данного утверждения: - "равнородным считается принадлежность к царствующему, а не царствовавшему Дому"


Недостаток в этом аргументе состоит в том, что в России и во всей Европе до 1917 года факт свержения Династии не лишал ее царского или владетельного достоинства. Дневники Николая II за годы до восшествия его на Престол, указывают, что его Августейшие родители очень хотели, чтобы он женился на Принцессе Елене Французской, а не на Принцессе Алисе Гессенской. Принцесса Елена, дочь наследника Французского Престола Графа Парижского, была членом Орлеанской Династии, потерявшей престол в 1848 году. Имеется множество примеров в других странах равнородных браков, заключенных между членами царствовавших династий с членами династий, лишенных престолов. Например: в 1901 году Инфанта Мария Испанская вышла замуж за Принца Карла, члена Дома Обеих Сицилий (его Династия потеряла престол в 1860 году); в 1911 году Эрцгерцог Карл Австрийский - будущий Император - женился на Принцессе Зите Бурбон-Пармской (ее Династия потеряла престол в 1859 году). Согласно другому аргументу, до падения Российской Монархии в 1917 году и восстановления грузинской независимости в 1918 году, Багратионы (хотя и по принуждению) были подданными России и поэтому не могли считаться равнородными в случае брака с членом Российской Династии. Недостаток здесь состоит в том, что Законы о Престолонаследии собственно не запрещали браки с русскими подданными. Законы требовали лишь, чтобы браки заключались с членами царствующих или владетельных домов (конечно, это фактически исключало большинство российских подданных), а Багратионы были и остались Царским Домом. Здесь можно опять-таки привести пример равнородного брака Максимилиана де Богарнэ Герцога Лейхтенбергского и Российской Великой Княжны: их потомки, хотя по отцу - члены иностранной Династии, - были подданными России, но оставались "равнородными", обладая особым положением в Российском Императорском Доме. Еще пример: Герцог Карл Мекленбургский (1863 1934), член Мекленбургского Владетельного Дома, мать которого - Российская Великая Княгиня Екатерина Михайловна. Ветвь Мекленбургской Династии, к которой принадлежал Герцог Карл, жила в России в течение многих лет; он же дослужился до чина генерал-лейтенанта Российской Армии и принял российское подданство. Несмотря на то, однако, что он был российским подданным, он оставался членом Мекленбургской Династии и, если бы был женат на члене Российской Династии, этот брак считался бы равнородным. Равнородным был и первый брак сестры Императора Николая II Великой Княгини Ольги Александровны с русским подданным Принцем Петром Александровичем Ольденбургским.




и здесь Михаил Викторович инкриминируют Российские Основные Законы о сообщении царского достоинства совершенно другому Царскому Дому, как если пытаться английскому наследнику внушать, что он нарушил закон Дома Романовых Р.И. Более того ошибочно представляя собственные утверждения, которые (как выше описал) противоречат в данном случае. (и таких скрытых ошибок, которые необходимо расскрывать в его авторской книге не мало, более того они не заметны читателям, которые не могут сразу понять эти тонкости).



Брак Владимира Кирилловича и Леониды Георгиевны Багратион - Мухранской.

[обращаюсь к вашему читателю]всё что будет касаться Грузинского Вопроса о достоинстве Мухранской ветви Багратион и Георгиевском трактате, см. ниже (три поста в виде коментариев):

http://www.rusempire.ru/forum/topic5334 ... st&p=34121
http://www.rusempire.ru/forum/topic5334 ... entry34306
http://www.rusempire.ru/forum/topic5334 ... entry34323



п.с сегодняшняя ветвь Кирилловичей, как и Орлеанские и Грузинские потомки королевских и царских домов, сегодня имеют статус "царствовавших" домов, поэтому, исследуя порядок сообщения наследникам их династического статуса и право престолоннаследования исходит уже от конкретно царствовавшего Дома, порядок будет отличатся Грузинского от Российского... (и Российский порядок никогда не накладывался на Грузинский Дом).

Грузинский Дом сохранял Царское Достоинство независимо от Российского Императорского Дома, не прекращал быть царственного достоинства даже после Георгиевского Трактата (спорить уже со словами Николая II, я думаю не компитентен даже Михаил Викторович), так как это прижизненное мнение последнего Помазанного Российского Царя. Остаётся только понять, что Николай II понимал прекрастно , что Р.И несоблюдала Георгиевский Трактат и долгое время грузинский вопрос оставался не решёным, Россия не правомочна была отнимать (нарушая условия трактата) права царского достоинства Дома Багратион, который регламентирует условия положения Грузинского Дома в Р.И, потому и мнение Николая II справедливо верно: "подобно Орлеанам, сохранили свое Царское достоинство",

по закону Р.И. только Кирилловичи сохранили династические принципы Российского принципа наследовательности, через который сообщается порядок притезаний на престол, также как Орлеанские и Грузинские, они не утратили царское достоинство (даже если и были лишены самого Престола).

но чтобы это понять, подчёркиваю конкретные ошибки данной книги "Кто наследник Престола" М.В. Назарова в этой теме.
Последний раз редактировалось Александр Иванов Вл Вс сен 09, 2012 6:45 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
Русская Идея.Национальный Вопрос. Библия и Россия. russidea.blogspot.com
Аватара пользователя
Александр Иванов Вл
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 8:56 am
Откуда: Сибирь

Re: Февральская Революция - ЗАГОВОР ПРОТИВ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ.

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс сен 09, 2012 12:34 pm

Александр Иванов Вл писал(а):...подчёркиваю конкретные ошибки данной книги "Кто наследник Престола" М.В. Назарова в этой теме).

Не берите на себя слишком много, тем более в тех вопросах, в которых не являетесь специалистом. Однако не могу же я каждому дилетанту снова и снова повторять одно и то же. Еще раз даю совет: при внимательном чтении моей книги Вы увидите обшибочность всех Ваших претензий указывать мне на "ошибки" книги.
Таких претендентов опровергать мою книгу было уже немало (Думин, Закатов, Чавчавадзе, Савельев, "В. Леонидов", Хитров) - но все сидят в одной луже. Впрочем это очевидно для людей вменяемых, внимательных, вдумчивых, способных понимать законы и весь комплекс представленных в книге документов о престолонаследии. Пока Вы не разовьете в себе такие качества - Ваше мнение для меня неинтересно и не имеет никакого значения.
До свидания.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва


Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1