ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Романова

Назаров М.В.

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Вт май 29, 2012 11:29 pm

Артем Стадник писал(а):
Руслан Борисович писал(а): Я не отношусь к сторонникам позиции, которые требуют покаяния в нарушении клятвы Собора 1913 года. Это на мой взгляд не правомерно. Хотя бы потому, что члены Дома Романовых к 1917-му году сами утратили правильную веру (в части учения Кафолической Церкви о царской власти).


Очень хорошо, Руслан Борисович, что вы признаете, что это «ваш взгляд», а не мнение Поместной Церкви. Свое мнение по данному вопросу Поместная Русская Церковь закрепила в Соборном Уложении 1613 года. И она в данном Соборном Уложении отнюдь не установила механизм автоматической утраты силы данным Соборным Уложением в случае отступничества членов Дома Романовых, что вы, однако, самочинно для себя определили как якобы «правомерное». Мыслить же ино Соборному Уложению, которое Православная Российская Церковь еще не отменила, есть самочиние, которое чревато вечной погибелью души и тела (уже не буду здесь сотый раз приводить Соборную цитату). И если Высочайшая сторона, оговоренная в Соборном Уложении (члены Дома Романовых), уклонилась от того, что определил Бог, то это обстоятельство, исходя из духа и буквы Соборного Уложения 1613 года, отнюдь не дает права от Бога прочим членам Поместной Русской Церкви принимать различные революционные гражданства и подданства «иным государям». Можете ли вы опровергнуть последнее утверждение основываясь не на вашем личном взгляде, а на цитатах из действующего Соборного Уложения 1613 года?

Это утверждение опровергается уже фактом нашего с Вами рождения в революционном гражданстве и отсутствия православного государства под управлением царя из Романовых.
То, о чём Вы ведёте речь, Артем, не является догматом, за неприятие и отвержение которого следует отпадение от Кафолической Церкви. В Святом Писании нет указаний на то, что православно верующие россияне в предантихристово время должны иметь монархическое гражданство и подданство царям по фамилии Романовы. Уложение 1613 года - это по сути канон. Устаревший канон, который давно уже следовало бы отменить. Как это и было в практике Кафолической Церкви. Неисполнение этого канона ( Уложения Собора 1613 года) объясняется вышеназванными причинами (отсутствие монархического гражданства по факту и невозможность его приобретения при желании). Ещё одна причина того, что канон нарушается - это господство антимонархической ереси. Ведь известно, что ""во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира" (прп.Феодор Студит).Свят. Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский (1454 -1456) поучает православных:
"Уверяем вас о Господе, что кто в наше время (во время бедствий – Р.Б.) требует строгого соблюдения всех обычаев и уставов Церкви, как это было во время свободы христиан, тот есть враг христианства, и полагает бремя на бессильных; а кто прощает малое, да сохранит целое, тот имеет дух апостольский" (Путешествие в синайский монастырь. арх. Парф. С. 143).
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вт май 29, 2012 11:55 pm

То, о чём Вы ведёте речь, Артем, не является догматом, за неприятие и отвержение которого следует отпадение от Кафолической Церкви. В Святом Писании нет указаний на то, что православно верующие россияне в предантихристово время должны иметь монархическое гражданство и подданство царям по фамилии Романовы. Уложение 1613 года - это по сути канон. Устаревший канон, который давно уже следовало бы отменить. Как это и было в практике Кафолической Церкви. Неисполнение этого канона ( Уложения Собора 1613 года) объясняется вышеназванными причинами (отсутствие монархического гражданства по факту и невозможность его приобретения при желании). Ещё одна причина того, что канон нарушается - это господство антимонархической ереси.


Если принять за истину то, что РПЦ впала в "антимонархическую ересь" - то Артем Стадник прав.

Но странно, что вы утверждаете что это "не является догматом" из чего же вы выводите антимонархическую ересь? Потому что нарушение канона - это не ересь, а раскол.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Артем Стадник » Ср май 30, 2012 1:01 am

Руслан Борисович писал(а):
Артем Стадник писал(а):И если Высочайшая сторона, оговоренная в Соборном Уложении (члены Дома Романовых), уклонилась от того, что определил Бог, то это обстоятельство, исходя из духа и буквы Соборного Уложения 1613 года, отнюдь не дает права от Бога прочим членам Поместной Русской Церкви принимать различные революционные гражданства и подданства «иным государям». Можете ли вы опровергнуть последнее утверждение основываясь не на вашем личном взгляде, а на цитатах из действующего Соборного Уложения 1613 года?


Это утверждение опровергается уже фактом нашего с Вами рождения в революционном гражданстве и отсутствия православного государства под управлением царя из Романовых.


Здесь путать людей не нужно: родились-то мы чистыми, а не рев.гражданами. А вот когда в паспортный стол на поклон сходили за паспортами рев.гражданства и за вкладышами к ним, вот тогда-то и нарушили Соборное Уложение 1613 года, что сейчас и продолжаем по своему всеобщему малодушию. А коли нет сейчас православного государства под управлением царя из Романовых, то подобало бы нам не болтать пустое, пытаясь оправдать свое рев.гражданство, а официально добиваться себе статуса безподданных, что было бы исполнением в таковых условиях Соборного Уложения 1613 года.

Руслан Борисович писал(а):То, о чём Вы ведёте речь, Артем, не является догматом, за неприятие и отвержение которого следует отпадение от Кафолической Церкви.


Запрашиваемого мной ответа на цитатах Соборного Уложения 1613 года, естественно, не последовало. Более того, каждый может удостовериться, что данным своим противным учением Руслан Борисович открыто противоречит Соборному учению Поместной Русской Церкви: «А кто убо и не похощет послушати сего Соборново Уложения, его же Бог благоизволи, и начнет глаголати ина и молву в людех чинити, и таковый, (...) от церкви Божии отлучен и святых Христовых Тайн приобщения, яко расколник церкви Божия и всего православнаго хрестьянства мятежник, и разорител закону Божию» (простите меня люди добрые, мне и самому надоело многократно цитировать Соборное Уложение).

Руслан Борисович писал(а):В Святом Писании нет указаний на то, что православно верующие россияне в предантихристово время должны иметь монархическое гражданство и подданство царям по фамилии Романовы. Уложение 1613 года - это по сути канон. Устаревший канон, который давно уже следовало бы отменить. Как это и было в практике Кафолической Церкви. Неисполнение этого канона ( Уложения Собора 1613 года) объясняется вышеназванными причинами (отсутствие монархического гражданства по факту и невозможность его приобретения при желании).


Мне единственное остается посоветовать Руслану Борисовичу, примерить себе на будущее, как он вместо ответа за выполнение Соборного Уложения 1613 года (его же Бог благоизволи) будет втирать это Богу в уши на Страшном Суде Христовом. Полагаю, что последствия у этого будут посерьезнее, чем у словопрений на форуме.
Артем Стадник
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 11:28 pm

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Ср май 30, 2012 1:12 am

Артем Стадник

1. Вы признаете притязания кириловичей на трон?

2. Совместно с какой церковной юрисдикцией вы видите возможность восстановление законной династии?
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Ср май 30, 2012 5:52 am

Артем Стадник писал(а):
Руслан Борисович писал(а):
Артем Стадник писал(а):И если Высочайшая сторона, оговоренная в Соборном Уложении (члены Дома Романовых), уклонилась от того, что определил Бог, то это обстоятельство, исходя из духа и буквы Соборного Уложения 1613 года, отнюдь не дает права от Бога прочим членам Поместной Русской Церкви принимать различные революционные гражданства и подданства «иным государям». Можете ли вы опровергнуть последнее утверждение основываясь не на вашем личном взгляде, а на цитатах из действующего Соборного Уложения 1613 года?


Это утверждение опровергается уже фактом нашего с Вами рождения в революционном гражданстве и отсутствия православного государства под управлением царя из Романовых.


Здесь путать людей не нужно: родились-то мы чистыми, а не рев.гражданами. А вот когда в паспортный стол на поклон сходили за паспортами рев.гражданства и за вкладышами к ним, вот тогда-то и нарушили Соборное Уложение 1613 года, что сейчас и продолжаем по своему всеобщему малодушию. А коли нет сейчас православного государства под управлением царя из Романовых, то подобало бы нам не болтать пустое, пытаясь оправдать свое рев.гражданство, а официально добиваться себе статуса безподданных, что было бы исполнением в таковых условиях Соборного Уложения 1613 года.

Руслан Борисович писал(а):То, о чём Вы ведёте речь, Артем, не является догматом, за неприятие и отвержение которого следует отпадение от Кафолической Церкви.


Запрашиваемого мной ответа на цитатах Соборного Уложения 1613 года, естественно, не последовало. Более того, каждый может удостовериться, что данным своим противным учением Руслан Борисович открыто противоречит Соборному учению Поместной Русской Церкви: «А кто убо и не похощет послушати сего Соборново Уложения, его же Бог благоизволи, и начнет глаголати ина и молву в людех чинити, и таковый, (...) от церкви Божии отлучен и святых Христовых Тайн приобщения, яко расколник церкви Божия и всего православнаго хрестьянства мятежник, и разорител закону Божию» (простите меня люди добрые, мне и самому надоело многократно цитировать Соборное Уложение).

Руслан Борисович писал(а):В Святом Писании нет указаний на то, что православно верующие россияне в предантихристово время должны иметь монархическое гражданство и подданство царям по фамилии Романовы. Уложение 1613 года - это по сути канон. Устаревший канон, который давно уже следовало бы отменить. Как это и было в практике Кафолической Церкви. Неисполнение этого канона ( Уложения Собора 1613 года) объясняется вышеназванными причинами (отсутствие монархического гражданства по факту и невозможность его приобретения при желании).


Мне единственное остается посоветовать Руслану Борисовичу, примерить себе на будущее, как он вместо ответа за выполнение Соборного Уложения 1613 года (его же Бог благоизволи) будет втирать это Богу в уши на Страшном Суде Христовом. Полагаю, что последствия у этого будут посерьезнее, чем у словопрений на форуме.

Артем, по Вашим словам получается, что мы чище апостола Павла, который свидетельствует о себе, что родился в языческом гражданстве. :))
Артем, поясните пожалуйста, является ли соборное уложение 1613 для Вас нерпререкаемым и неизменным догматом Кафолической Церкви? Если "да, является", то дальнейшая дискуссия бессмыслена, ибо в Кафолической Церкви догматические новшества неприемлемы.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение М.В. Назаров » Ср май 30, 2012 7:10 am

Руслан Борисович писал(а):Итак, соборного решения с осуждением деяний Петра I нет. Поэтому все нападки на царя Петра как на разрушителя православной Церкви и православного Государства не более, чем частное мнение. Прошу впредь не выдавать частное мнение за мнение Церкви Христовой.

Покажите мне специальные соборные решения, например, относительно царя Ирода, искавшего убить Христа.

Руслан Борисович писал(а):Митр. Антоний сказал неправду о том, что анафемы введены царём Петром I...
Михаил Викторович, не настало ли время осудить это деяние поместного Собора и восстановить анафемы революционерам?

Митрополит Антоний не всегда бывал прав. Но из этого никак не следует неканоничность РПЦЗ. А что касается осуждения некоторых решений Пом. Собора 1917-18 – это может решить только такой же свободный и представительный Пом. Собор. Вы можете предложить на него свое осуждение, но не предрешать его решение и не брать уже сейчас на себя право решать этот вопрос за Собор с утрированным выводом.

Руслан Борисович писал(а):Вам не нравится слово "симфония". Можно заменить его на "тесное сотрудничество". Именно о таком сотрудничестве патриарха Тихона с органами богоборческой власти (которое было направлено на борьбу против восстановления монархии в России) свидетельствуют вот эти документы.

Ссылка на Омоленко не открывается. Как бы то ни было – никакого "тесного сотрудничества Патриарха Тихона с органами богоборческой власти, которое было направлено на борьбу против восстановления монархии в России" – не было. И таких документов нет. Это Ваша лживая интерпретация личных компромиссов патриарха в сопротивлении богоборческой власти (за это "тесное сотрудничество" его и умертвили). Советую прочесть этот материал: http://www.rusidea.org/?a=300026
Пока Вы будете "аргументировать" подобным образом, извращая истину и подгоняя ее под свои осуждения как высшего судии относительно того, что есть Церковь и где ее нет, – не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами.

По проблеме "революционного гражданства" я уже свое мнение высказал. Считаю, что не следует абсолютизировать неабсолютное.

Что касается монархии - она как богоосвященная власть считается Церковью наиболее благоприятной для спасения и потому предпочтительной. К ее восстановлению надо стремиться и молиться об этом. Но она не всегда возможна по греховности человеческой. Поэтому Церковь должна выполнять свою миссию в любых условиях при любом строе, не упуская при этом должный ориентир власти. Мы остаемся монархистами из верности идеалу несмотря на невозможность его осуществления в данных условиях. У Господа Свои критерии спасения человеков, не связанные с формальными бумажками с печатями. А от того, что вы будете драмировать этот вопрос, ставить ультиматумы, отказывать Церкви в существовании, проклинать многих Новомучеников - состояние человечества не изменится. Всё это называется РЕВНОСТЬЮ НЕ ПО РАЗУМУ.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Артем Стадник » Ср май 30, 2012 12:02 pm

Руслан Борисович писал(а):Артем, по Вашим словам получается, что мы чище апостола Павла, который свидетельствует о себе, что родился в языческом гражданстве. :))
Артем, поясните пожалуйста, является ли соборное уложение 1613 для Вас нерпререкаемым и неизменным догматом Кафолической Церкви? Если "да, является", то дальнейшая дискуссия бессмыслена, ибо в Кафолической Церкви догматические новшества неприемлемы.

Во времена Апостола Павла Церковью еще не было принято на тему гражданства (подданства) никаких ограничительных канонов, таких как Соборное Уложение 1613 года. Более того, к тому времени Церковь еще не приняла подавляющее большинство тех канонов, которые действуют в Ней теперь.

Для меня Соборное Уложение 1613 года отнюдь не догмат, а именно канон, как Вы правильно его квалифицировали ранее. И исполнить его в настоящее время принципиально можно получив статус безподданного, тем более что Поместная Русская Церковь Соборное Уложение 1613 года еще не пересмотрела (в связи с продолжающимся отступлением членов Дома Романовых).

Но как я уже вижу, Руслан Борисович, революционное гражданство согревает больше Вашу душу, чем требуемое Соборным Уложением в данных условиях безподданство. Но это уже - Ваше дело.
Последний раз редактировалось Артем Стадник Ср май 30, 2012 1:14 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Артем Стадник
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 11:28 pm

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Ср май 30, 2012 12:41 pm

М. Назаров писал(а):Покажите мне специальные соборные решения, например, относительно царя Ирода, искавшего убить Христа.

Таковые не нужны, ибо никто из членов Церкви пока не собирался его канонизировать как святого и не возмущал таковым фактом Церковь.
+++
Митрополит Антоний не всегда бывал прав. ..... А что касается осуждения некоторых решений Пом. Собора 1917-18 – это может решить только такой же свободный и представительный Пом. Собор. Вы можете предложить на него свое осуждение ...

Т.е. Вы считаете, что решение Собора 1917-18 и указанная речь м.Храповицкого (об оправдании ликвидации анафем революционерам) неправомерна и противоречит решению другого Собора (Российского Синода), который осуждает революционную деятельность и анафематствует революционеров.
Или для Вас не правомерно постановление Российского Святейшего Синода с осуждением измены и бунта против помазанников Божиих и анафемы революционерам ? Если мнение м.Храповицкого всё-таки не правильное, то зачем тогда Вы заявляете о необходимости нового поместного Собора, на котором нужно выносить какие-то дополнительные осуждения этого неправильного мнения? Ведь есть же соборное определение с осуждением революционеров, которое утверждено Российским Синодом 200 лет назад, кот. в марте 1917-го сначала было нарушено иерархами, а в марте 1918 -го было ими же незаконно вовсе отменено. Разве эти беззакония без дополнительного соборного осуждения не очевидны и анафемы революционерам не действительны? Получается, что для РПЦЗ неправильное мнение м.Храповицкого в отношении революционеров предпочтительнее соборного мнения дореволюционной Российской Церкви?
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Ср май 30, 2012 1:25 pm

М. Назаров писал(а):Ссылка на Омоленко не открывается. Как бы то ни было – никакого "тесного сотрудничества Патриарха Тихона с органами богоборческой власти, которое было направлено на борьбу против восстановления монархии в России" – не было. И таких документов нет. Это Ваша лживая интерпретация личных компромиссов патриарха в сопротивлении богоборческой власти

Михаил Викторович, я делал ссылку не на Моленко, а на сайт, где представлены документы.
Поскольку от Вас поступило обвинение во лжи, вынужден приводить цитаты некоторых из них (взято из книги:АРХИВЫ КРЕМЛЯ Политбюро и церковь1922-1925 гг.Книга 2 ДОКУМЕНТЫ РАЗНЫХ ДЕЛ ИЗ ФОНДОВ АПРФ, ГАРФ, РЦХИДНИ, ЦА ФСБ1922-1925 Издание подготовили:Н.Н. Покровский, С.Г. Петров
Новосибирск "Сибирский хронограф"Москва "РОССПЭН"1998)
Документ № П-87
Заявление патриарха Тихона в ГПУ об отношении к политическим посланиям Карловацкого собора и к изъятию церковных ценностей 5 апреля 1922 г. 20 ч. 30 м.
В Госполитуправление.

Не получив до сихъ пор обещанной мне вчера бумаги, я в разъяснение написанному мною от 31 марта с. г., симъ заявляю, что

1) послание Карловацкаго Собора о возстановлении династии Романовых, как акт политическаго выступления духовенства, несогласный с моимъ обращением къ архипастырям и пастырям Россійской церкви от 25 Сентября 1919, я осуждаю.
…..
Патриарх Тихон (Василий Беллавин)
5 апреля; въ 8 1/2ч. вечера 1922 г.

Документ № 25-31
Записка председателя Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б) Е. М. Ярославского в Политбюро ЦК РКП(б) об условиях освобождения из-под ареста патриарха Тихона 11 июня 1923 г.
В ПОЛИТБЮРО ЦК тов. СТАЛИНУ

Необходимо срочно провести следующее постановление по делу Тихона:

1) Следствие по делу Тихона вести без ограничения срока.

2) Тихону сообщить, что по отношению к нему может быть изменена мера пресечения, если:

а) он сделает особое заявление, что раскаивается в совершенных против Советской власти и трудящихся рабочих и крестьянских масс преступлениях и выразит свое теперешнее лояльное отношение к Советской власти; – (сделано – ред.)

б) что он признает справедливым состоявшееся привлечение его к суду за эти преступления; – (сделано – ред.)

в) отмежуется открыто и в резкой форме от всех контрреволюционных организаций, особенно белогвардейских, монархических организаций, как светских так и духовных; – (сделано – ред.)

г) выразит резко отрицательное отношение к новому Карловицкому Собору и его участникам; – (сделано – ред.)

д) заявит о своем отрицательном отношении к проискам как католического духовенства (в лице папы), так и епископа Кентерберийского и Константинопольского епископа Мелетия; – (сделано – ред.)

е) выразит согласие с некоторыми реформами в церковной области (например, новый стиль). – (сделано – ред.)

В случае согласия, освободить его и перевести в Валаамское Подворье, не запрещая ему церковной деятельности.

Председатель антирелигиозной комиссии Ярославский
11 июня 1923 г.


Документ № 25-32
Записка председателя Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б) Е. М. Ярославского с мотивировкой предложений об условиях освобождения из-под ареста патриарха Тихона 11 июня 1923 г.
Краткая мотивировка предложения о Тихоне.

1) Необходим какой-нибудь шаг, который оправдывал бы наше откладывание дела Тихона, иначе получается впечатление, что мы испугались угроз белогвардейщины;

2) Из разговоров с Тихоном выяснилось, что при некотором нажиме и некоторых обещаниях он пойдет на эти предложения;

3) В случае его согласия, также заявления с его стороны будут иметь огромное политическое значение: они спутают совершенно карты всей эмигранщины; они явятся ударом по всем тем организациям, которые ориентировались на Тихона; Тихон явится гарантией против усиления влияния ВЦУ; его личное влияние будет скомпрометировано связкою с ГПУ и его признаниями; выступления Тихона против епископа Кентерберийского, Мелетия, Антония, папы будет пощечиной прежде всего английскому правительству и лишит в глазах европейских кругов всякого значения выступления Англии в защиту Тихона; наконец, согласие его хотя бы с какой-нибудь реформой (он согласен на признание нового григорианского календаря) делает его "еретиком" — новатором в глазах истинно православных.

ВЦУ при этом сохранит прежнее положение при значительном уменьшении влияния.

Емельян Ярославский


Документ № 25-34
Заявление патриарха Тихона в Верховный Суд РСФСР 16 июня 1923 г.
В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона
(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).

ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.

Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.

16 Июня 1923 года

Патриарх Тихон (Василий Белавин)

Документ № П-164
Обращение патриарха Тихона к духовенству и верующим Российской Православной Церкви 28 июня 1923 г.
ОБРАЩЕНИЕ

Божиею Милостью Патриарх Московский и всея России Смиренный Тихон Архипастырям, Пастырям и Пасомым Православной Церкви Российской.

БЛАГОДАТЬ ВАМ И МИР ОТ ГОСПОДА ДА УМНОЖАТСЯ.

Более года прошло, как вы, отцы[,] братья, не слышали слова моего... Тяжелое время переживали мы и, особенно, тяжесть эта сильно сказывалась на мне в последние месяцы. Вы знаете, что бывший у нас собор месяц тому назад постановил лишить меня не только сана патриарха, но даже монашества, как «отступника от подлинных заветов Христа и предателя церкви». Когда депутация собора 8 мая объявила мне такое решение, я выразил протест, так как признал приговор неправильным и по форме и по существу. По апостольскому правилу 74, епископ зовется на суд епископами, если он не послушает, зовется вторично через посылаемых к нему двух епископов, если опять не послушает, зовется в третий раз через двух, и когда не явится, собор произносит о нем решение, и он да не мнится выходу имети, бегая от суда. А меня не только не звали на суд, а даже не извещали о предстоящем суде, без чего формально и приговор не имеет силы и значения. Что касается существа дела, то мне ставят в вину, будто «я всю силу своего морального и церковного авторитета направлял на ниспровержение существующего гражданского и общественного строя нашей жизни». Я, конечно, не выдал себя за такого поклонника Советской Власти, какими объявляют себя церковные обновленцы, возглавляемые нынешним Высшим Церковным советом, но зато я и далеко не такой враг ее, каким они меня выставляют. Если я первый год существования Советской Власти допускал иногда резкие выпады против нее, то делал это вследств[и]е своего воспитания и господствовавшей на бывшем тогда соборе ориентации. Но со временем многое у нас стало изменяться и выясняться, и теперь, например, приходится просить Советскую Власть выступить на защиту обижаемых русских православных в Холмщине и Гродненщине, где поляки закрывают православные церкви. Я, впрочем, еще в начале 1919 года старался отмежевать церковь от царизма и интервенций, а в сентябре того же года 1919 выпустил к архипастырям и пастырям воззвание о невмешательстве церкви в политику и о повиновении распоряжениям Советской Власти, буде они не противны вере и благочестии [1]. Посему, когда нами узналось, на Карловацком соборе в ноябре 1921 года большинство вынесло решение о восстановлении династии Романовых, мы склонились к меньшинству о неуместности такого решения [2] А когда в марте 1922 года стало нам известно обращение Президиума Высшего Церковного Управления заграницей о недопущении русских делегатов на Генуэзскую конференцию, мы упразднили самое это Управление, учрежденное с благославления Константинопольского Патриарха. Отсюда видно, что я не такой враг Советской Власти и не такой контрреволюционер, как меня представляет Собор. ….
Из постановлений его можно одобрить и благославить введение нового стиля календарного и в практику церковную. Об этом мы еще вопрошали Константинопольского патриарха в 1919 году, а нас просят Управления автономных церквей в Финляндии, Эстляндии. Что касается моего отношения к Советской Власти в настоящее время, то я уже определил его в своем заявлении на имя Верховного Суда [3], который я прошу изменить меру пресечения, т. е. освободить из под стражи. В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской Власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую Власть, откуда бы оно не исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут[,] что я Советской Власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская Власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня; в газетах «Новое время» от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто-бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую Власть. Бог мира и любви да будет с Вами...
Патриарх ТИХОН.
ДОНСКОЙ МОНАСТЫРЬ, 28 ИЮНЯ 1923 ГОДА
- РЦХИДНИ, ф. 89, оп. 4, д. 118, л. 19. Типографский лист того времени. Ниже текста документа под горизонтальной чертой типографским набором: «Главлит № 11433 от 29 июня[.] Тираж 5000[.] Типография „ПРОГРЕСС", Сретенский бульвар 5».
— Опубликовано: Акты Святейшего Патриарха Тихона... С. 283-285.
Комментарий:
[1] Послание патриарха Тихона от 25.09(08.10) 1919 г. см.: Акты Святейшего Патриарха Тихона.
[2] См. об этом: Акты Святейшего Патриарха Тихона
[3]Заявление патриарха Тихона в Верховный суд.


Документ № П-165
Воззвание патриарха Тихона к духовенству и верующим Российской Православной Церкви 1 июля 1923 г.
Воззвание

Божиею Милостью Патриарх Московский и всея России, Смиренный Тихон Архипастырям, Пастырям и Пасомым Православной Церкви Российской.

Возлюбленные отцы и братья, к Вам обращаем мы слово свое в уповании, что оно найдет горячий отклик в сердцах Ваших. (…...)
Получив ныне возможность возобновить свою прерванную деятельность служению святой православной церкви и сознавая свою провинность перед Советской Властью, выразившуюся в ряде наших пассивных и активных антисоветских действий, как это сказано в обвинительном заключении Верховного Суда , т. е. в сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей в пользу голодающих [1], анафематствовании Советской Власти [1], воззвании против Брестского мира [1] и т. д., мы по делу христианина и архипастыря — в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу виноваты в этом не только мы, а и та среда, которая нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали нас на эти действия с самого начала существования Советской Власти. Как враги ее они стремились свергнуть ее через церковь нашу для чего и меня, как главу последней старались использовать. Будучи бессильным побороть Советскую Власть открыто и прямо, они хотели добиться ее уничтожения окольными путями, прибегая к церкви и ее пастырям.

Сознав свою провинность перед народом и Советской Властью, я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные содействия с врагами трудового народа — монархистами и белогвардейцами и, желая свергнуть Советскую Власть, не чуждались даже входить в ряды белых армий. Как ни тяжко сознаваться в этом преступлении, но мы должны сказать хоть и горькую, но истинную правду сию. Мы осуждаем теперь такие действия и заявляем, что Российская Православная Церковь аполитична и не желает отныне быть «ни белой, ни красной» церковью, она должна быть и будет единою, соборною, апостольской церковью, и всякие попытки, с чьей бы стороны они не исходили, ввергнуть церковь в политическую борьбу должны быть отвергнуты и осуждены.

Исходя из этих соображений, мы в апреле месяце 1922 года на соединенном заседании Священного Синода и Высшего церковного совета уже осудили заграничный церковный собор Карловицкий за попытку, восстановить в России монархию из дома Романовых [1]. (….)
Смиренный ТИХОН,
Патриарх Московский и всея России.
Донской монастырь
1-го июля 1923 г.
- РЦХИДНИ, ф. 89, оп. 4, д. 118, л. 20. Типографский лист того времени. Ниже текста документа под горизонтальной чертой типографским набором: «Главлит № 11494 от 3 июля[.] Тираж 5000[.] Типография „ПРОГРЕСС", Сретенский бульвар 5».
— Опубликовано: ВРХД. 1975. № 115. С. 75-77; Акты Святейшего Патриарха Тихона... С. 286-287.
Комментарий:
[1]См. об этом Акты Святейшего Патриарха Тихона.


Документ № 12-58
"Краткий информационный отчет Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б)" - Пленуму ЦК РКП(б) о проделанной работе
[между 15 и 25 сентября 1923 г.]
Совершенно секретно.

Членам и кандидатам ЦК, ЦКК

КРАТКИЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОТЧЕТ антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б.)
с 1 мая по 15-е сентября 1923 года.

<...>

Освобождение Тихона произвело ошеломляющее впечатление на всех верующих, в особенности на правые элементы. Они боятся, после его раскаяния и распоряжения о том, чтобы молиться за советскую власть, как бы этот старик не пошел еще дальше; распространяют слухи, что Тихон с ума сошел, затем стали поговаривать, что Тихон продался большевикам, одно время белогвардейские газеты упорно утверждали, что Тихон ничего не писал и что все проделано большевиками. Но когда выяснилась действительная позиция Тихона, от него стали отходить наиболее правые элементы церкви и верующих и образовали (не вполне оформленно) правое течение во главе с одним из видных московских архиереев . Они не признают ни Тихона, ни Синода, относятся отрицательно ко всем мероприятиям Тихона.

Таким образом всякие отступления Тихона в сторону реформ предполагают выявление наиболее правых, активных политически элементов церковной организации. Группа эта пока еще небольшая, но несомненно способная собрать вокруг себя всех недовольных "левой" политикой Тихона. Во всяком случае Тихон в настоящее время пользуется в гораздо меньшей степени влиянием, чем он пользовался не только будучи в заключении, но и первое время по выходе из под стражи. Тихон уже теперь получает анонимные письма от верующих, в которых ему угрожают смертью, если он будет советским патриархом. Во время лекции обновленческого митрополита Серафима один из видных мирян выступил с заявлением: "Тихона мы любим и уважаем за то, что он ничего не изменил в церкви и оставил Церковь в прежнем ее виде, но если Тихон будет вводить в церковь новшества, то мы, не смотря на уважение и любовь к нему все от него отвернемся".
<...>


Документ № П-169
Докладная записка председателя Московского епархиального управления В. П. Виноградова члену Президиума ЦИК СССР П. Г. Смидовичу о легализации органов церковного управления при патриархе Тихоне 23 ноября 1923 г.
Настоящим долг имею обратиться в Вашем лице к Высшей Государственной Власти с неотступной мольбою о том, чтобы Высшая Государственная Власть обратила внимание на крайне ненормальное в настоящее время положение в государстве Православной Церкви, возглавляемой Патриархом Тихоном. Хотя эта церковная организация объединяет собою подавляющее большинство русского православного населения, она, вследствие состояния под судом ея главы – Патриарха Тихона, оказывается не имеющей никакой определенной легализации. Органы ея церковного управления чувствуют прямое к себе недоверие органов Государственной Власти и вследствие этого не могут функционировать сколько нибудь нормально. В течение последних четырех месяцев органы Церковного Управления при Патриархе Тихоне делали все возможные с их стороны попытки войти и действовать в возможно более полном контакте с отдельными представителями Государственной Власти ГПУ и НКЮ, но все эти попытки не могли привести к желанной цели вследствие частного, случайного и неоффициального характера бывших для сего сношений.

В настоящий момент для органов Церковного Управления при Патриархе Тихоне является совершенно очевидным, что необходимо настоятельнейше просить Высшую Государственную Власть ближайшим образом войти в это дело.

Если Высшей Государственной Власти будет благоугодно пойти навстречу этой нашей просьбе, то мы просили бы, чтобы Высшая Государственная Власть учредила особую комиссию, коей бы было поручено входить в сношения с органами Церковного Управления при Патриархе Тихоне и которая бы выяснила возможность точно определить правовое положение Православной Церкви и органов ея управления, а также формы нормальных взаимоотношений между органами Государственной Власти и органами Церковного, при Патриархе Тихоне, Управления.

Председатель Московского Епархиального,
при патриархе Тихоне, Управления
Василий Виноградов

23 ноября 1923 г.


Документ № П-170
Доклад начальника VI отделения Секретного отдела ОГПУ Е. А. Тучкова начальнику Секретного отдела ОГПУ Т. Д. Дерибасу о работе в 1923 г. 12 декабря 1923 г.
НАЧАЛЬНИКУ СЕКРЕТНАГО ОТДЕЛА ОГПУ - тов. ДЕРИБАС.

Доклад.
О работе VІ-го Отделения СООГПУ за 1923 г.

Прежде всего необходимо отметить, что работа VІ-го Отделения почти до самого 1923 г. заключалась исключительно в деятельности чисто информационнаго характера, как в области церковников, так и в области сектантов. (….)
І. ПО ЦЕРКОВНИКАМ.

Поставленная перед Отделением в конце 1922 г. задача сдвинуть с мертвой и антисоветской позиции православную церковь и лишить ее той мощи, которой она обладала до этого времени, Отделением задача эта выполнена полностью: Православная церковь, как единый аппарат к настоящему времени не существует, она разбита на несколько отдельных групп имеющих свои отдельные иерархии, находящихся между собой в постоянной вражде и совершенно непримиримо друг к другу настроенные.

Таких групп, как совершенно оформившихся имеющих свои церковные аппараты к настоящему времени существует 4-ре, а именно: тихоновцы, обновленцы, возрожденцы и трудовая церковь. Все эти группы поставлены в такие условия, что вольно или не вольно обязаны между собой постоянно враждовать и заискиватся перед органами гражданской власти. Вражда этих групп время от времени все более и более углубляется, а на ряду с этим теряется авторитет служителей культа, а отсюда у верующих в особенности молодых создается весьма пассивное, а порой и враждебное отношение даже к самой церкви на почве чего начинает развиватся рост атеизма.

Разслоение православной церкви на вышеозначенные группы является лишь выполнением одной части той работы, которая проделана по православным церковникам в 1923 г.

Вторым существенным моментом в работе Отделения – было достижение "раскаяния Тихона", которое как Вам вероятно известно, произвело весьма неприятное впечатление на русских монархистов и правых элементов вообще, видевших до этого времени в Тихоне стойкую антисоветскую фигуру.

(….)
ПРИЛОЖЕНИЕ: Ведомость.

НАЧАЛЬНИК 6 ОТДЕЛЕНИЯ
СООГПУ: Е. Тучков


Документ № П-173
Отчетный доклад начальника VI отделения Секретного отдела ОГПУ Е. А. Тучкова заместителю председателя ОГПУ В. Р. Менжинскому о работе отделения в 1923 г.

27 февраля 1924 г.

Совершенно Секретно.
Хранить конспиративно.
Наравне с шифром.

ЗАМ[ЕСТИТЕЛЮ] ПРЕД[СЕДАТЕЛЯ] ОГПУ тов. МЕНЖИНСКОМУ.

ДОКЛАД
Начальника 6-го От[деле]ния СООГПУ о проделанной работе по церковникам и сектам в прошлом 1923 году.
О церковниках: (…..)
ОСВОБОЖДЕНИЕ ТИХОНА И ГРЫЗНЯ СРЕДИ ЦЕРКОВНИКОВ.

Но здесь остается "мученником" Тихон, который находится под стражей в Донском монастыре и про которого вся белая эммиграция и вообще весь черносотенный мир пишет и говорит как о едином человеке, который де никогда не примирится с извергами рода человеческого – большевиками, а стоит крепко за веру христову – терпя всякие мучения и так далее. Тогда перед нами встала задача обработать Тихона, так чтобы он не только извинился перед Советскои властью, но и покаялся в своих преступлениях и тем самым поставил бы в глупое положение – монархистов. Правда, надо сказать, что здесь с Тихоном работы было чрезвычайно много, он прекрасно понимал, что одним раскаянием дело не ограничиться, а что и после придеться слушаться и действовать по указке ГПУ, его более всего тяготило, но благодаря созданной для Тихона обстановки и условий, где он содержался под стражей, а также и правильно сделанного к нему подхода, Тихона удалось убедить и он собственноручно написал раскаяние [7], которое конечно, не могло не поразить его друзей считавших его три дня тому назад стойким и неустрашимым человеком. Сначала белая пресса долго не верила, что это писал сам Тихон, а потом когда выяснилось, то им не ставалось ничего другого, как похвалить Тихона за его тактичность и дальновидность (последние новости), которые он дескать проявил в этом акте, для спасения церкви от раскола возвратившись к ее управлению. В своих же колуарах они рассуждали совершенно иначе, они говорили, что как бы этот старик не выкинул бы еще чего другого и чем больше они узнавали о тесной дружбе Тихона и его приближенных епископов с ГПУ, тем все более и более у них закрадывалось сомнение и создавалось опасение за поведение последнего, стали даже доискиваться причины этой дружбы с какой целью к Тихону не раз подсылались люди задавая ему одни и те же вопросы, "почему он раскаялся и дружит с совершенно чуждой церкви Лубянкой". В результате всего этого получается отход от Тихона наиболее черносотенной публики, считающей его слабым неустойчивым могущим оказаться опастным церковным руководителем, а его некоторых епископов прямо называли агентами ГПУ, даже определяли получаемое ими от последнего жалования. Таким образом Тихон в глазах этой публики теряет свой прежний высокий авторитет. (….)

Таким образом надежда черносотенцев на сохранение единства церкви с освобождением Тихона не только не оправдалось, но наоборот раскол еще более углубился, что признал даже ближайший помощник Тихона епископ ИЛЛАРИОН [10] в своей публичной лекции.

Черносотенцы, видя, что освобождение Тихона церковь не объединило, а наоборот приобрело еще более глубокий и серьезный характер раскола, доходящих до форменных драк в церквях – начали влиять на Тихона и его епископов в том направлении, чтобы последние приняли меры к объединению противных сторон, с какой целью у них состоялось два заседания, не приведших ни к каким результатам, вследствие требования ЕВДОКИМА удалить Тихона на что Тихоновцы не согласились.

И так, церковь раскололась у ней существует 4-е Всероссийских центра: Тихоновцы, обновленцы, "церковное возрождение" и "свободнотрудовая церковь", при чем первое возглавляет Тихон, второе Евдоким, третье Антонин и 4-е разный сброд. Первые два имеют массовый характер, а два последних как реформаторского течения носят характер сектан[т]ский и авторитетом у верующих пользуются весьма слабым .

После неудавшейся попытки Тихона примириться с обновленцами борьба этих течений приняла еще более острую форму, были например такие случаи когда в одной и той же церкви и в одно и тоже время приступали к службе обе враждующие стороны в результате чего тут же среди мирян происходила драка и одна из сторон вместе со своими попами из церкви уходила не дожидаясь конца службы. Подобных примеров было многое множество и в результате всего этого духовенство теряло и теряет среди верующих свои прежний авторитет. Падению авторитета послужило еще и то, что за последнее время слишком много наделано епископов, если раньше в царское время их насчитывалось по России около 250 человек то теперь их более 500 чел[овек], а через год будет, вероятно, около тысячи, так как посвящение производится тремя управлениями и каждому из них хочется поставить всюду своего сторонника. Вся эта церковная неурядица в конечном счете не может не отразиться на так называемых мирянах, кои видя все это начинают относиться к служителям культа с недоверием, а порой даже и с опасением боясь доносов и ненадеясь на то, что каждый из них не состоит тайным агентом ГПУ.

Находясь в положении врагов эти два течения стараются, как можно больше очернить друг друга перед Советской Властью и доказать последней свою лойяльность. Излюбленным приемом у них является донос, к которому они постоянно прибегают и благодаря которого мы в течении 1923 года обнаружили в церкви состоящими на поповских должностях более 100 человек бывших кадровых офицеров, 6 полицейских и членов Союза Русского Народа и открыли ряд преступлению церковников. Вообще эти враждующие группу стараются от Советской Власти иметь доверие и быть у последней в милости, так например Тихон мне не раз говорил о том, "что мы у Вас т. е. у ГПУ – пасынки, а обновленцы – сынки", этим он хотел сказать, что ГПУ к нам относится хуже чем к обновленцам [11].

Необходимо заметить, что Тихон чувствует, что его авторитет постепенно падает, ибо он мне не раз жаловался на своих епископов, которые начинают его не слушаться и многие из них не принимают даже назначений на кафедры, а про Данилов монастырь, где образовалась Тихону справа оппозиция, он прямо просил меня посодействовать разорению этого гнезда. Тихон хоть и отдает себе отчет, что дружить с ГПУ ему не к лицу, но благодаря сложившейся церковной обстановки он выдти из этого положения будучи патриархом не может. (…..)

ПП НАЧАЛЬНИК 6
ОТД[ЕЛЕНИЯ] СООГПУ: Тучков
"27" Февраля 1924 г.

- РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 87, д. 176, л. 137-149. (А). Машинописный подлинник, подпись, число даты и формула "ПП" – автограф. На л. 146об. рукой Е. А. Тучкова резолюция: "т. Соколовский. Подберите 2 копии экземпляров] – совсем исправленных, а остальной материал сожгите. 2/IV. Е. Тучков". В левом верхнем углу л. 137 рукой Е. А. Тучкова синим карандашом помета: "К делу.3/IV. Е. Тучков". Поверх нее его же рукой красными чернилами пометы: 1) "Сов[ершенно1 Секретно. Хранить конспиративно."; 2) "Тов. Попову. ЦК РКП. 22/5. Е. Тучков". Ниже рукой Н. Н. Попова помета: "Тов. Тучкову Н. Попов". Формула "Наравне с шифром" и подчеркивание формулы конспиративности в начале документа рукой Е. А. Тучкова. - ЦА ФСБ, ф. 2, оп. 4, д. 372, л. 105-114. (Б). Машинописный подлинник, подпись – автограф. Раздел "О сектан[т]стве" отсутствует. Формула секретности, конспиративности в начале документа отсутствует. – Там же, л. 127-130. (В). Окончание документа № П-176: вариант раздела "О сектан[т]стве".


Документ № П-176
НАЧАЛЬНИКУ СЕКРЕТНОГО ОТДЕЛА ОГПУ тов. ДЕРИБАС.
КРАТКИЙ ДОКЛАД.
О работе 6-го От[деле]ния СООГПУ, за время с 1-го января 1923 г. [по] 1-ое Апреля 1924 года по церковникам и сектан[т]ству.
Доклад начальника VI отделения Секретного отдела ОГПУ Е. А. Тучкова начальнику Секретного отдела ОГПУ Т. Д. Дерибасу о работе отделения с 1 января 1923 г. по 1 апреля 1924 г.
5 апреля 1924 г.

О ЦЕРКОВНИКАХ. (…..)
Работа была начата с руководителя черносотенным церковным движением быв. патриарха Тихона, который под давлением группы попов – наших осведомов передал ей церковную власть удалившись сам в Донской монастырь. Группа эта тут же по вступлении в управление церковью издала декларацию заявив что церковь пред Советской Властью грешна и что поступки Тихона и его архиереев контрреволюционны [1]. Это было начало раскола православной церкви. (….)

Итак, церковь раскололась на два враждебных течения, политическая ориентация церковных аппаратов изменена и мы добились того, что имеем полную возможность негласно руководить ею. Остается "мучеником" Тихон, про которого все черносотенцы, в особенности белая эммиграция говорит и пишет, как о стойком непоколебимом своем вожде. Мы на это реагировали тем, что Тихон собственноручно написал публичное покаяние пред Советской Властью [6] и попросил у нее прощения за свои контрреволюционные преступления. Черносотенцы таким актом Тихона были поставлены в самое нелепое положение, они долго не верили, что это документ Тихона, говорили, что это очередная проделка большевиков, а когда убедились в действительности, то им не оставалось ничего другого как похвалить Тихона за его столь мудрый шаг, для восстановления нарушенного единства церкви (последние новости). В своих же колуарах они рассуждали совершенно иначе, чем на страницах печати, они ругали Тихона и говорили о том, как бы он Тихон не выкинул чего еще большего. Более всего они опасались и злобствовали на "дружбу" Тихона с ГПУ, благодаря чего часть видных монархистов, главным образом епископов (Данилов монастырь) от Тихона отстранились и образовывают свою группу более правого направления считая, такового советским патриархом. (….)


НАЧ[АЛЬНИК] 6 ОТДЕЛЕНИЯ] СООГПУ: Е. Тучков
"5" апреля 1924 г.
– ЦА ФСБ, ф. 2, оп. 4, д. 372, л. 122-130. Машинописный подлинник, подпись и число даты – автограф.





Поэтому уважаемый М.В.Назаров, Ваши обвинения вот лжи не имеют никаких оснований.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение М.В. Назаров » Ср май 30, 2012 2:06 pm

Руслан Борисович писал(а):
М. Назаров писал(а):Покажите мне специальные соборные решения, например, относительно царя Ирода, искавшего убить Христа.

Таковые не нужны, ибо никто из членов Церкви пока не собирался его канонизировать как святого и не возмущал таковым фактом Церковь.

А Вы, значит, уже канонизировали Петра? Ведь я тут отвечаю на Ваше требование от меня "соборного решения с осуждением деяний Петра I".

Руслан Борисович писал(а):
М. Назаров писал(а):Поэтому уважаемый М.В.Назаров, Ваши обвинения вот лжи не имеют никаких оснований.

Ну да, показания Губельмана-Ярославского, Тучкова и Ко. - для Вас критерий истины. И вообще: если Вы не видите разницу между "тесным сотрудничеством патриарха Тихона с органами богоборческой власти, которое было направлено на борьбу против восстановления монархии в России" - и вынужденными шантажом (угрозой расстрела арестованного духовенства) личными компромиссными заявлениями в надежде, что не расстреляют их - если Вы не видите этого и не способны понять, а можете только осуждать, то мне с Вами далее говорить не хочется. Бейте себя в истинно-православную грудь, клеймите и обличайте всех и вся. (Почему бы Вам не начать "отлучение от Церкви" с апостолов, отрекшихся от Христа?) Правы Вы или нет - узнаете на Страшном Суде, где Судией будете не Вы, любезный Руслан Борисович.
Дискутировать с Вами безполезно. О Вашем вразумлении можно только молиться.
Кстати, какому святому Руслану молиться об ослаблении Вашей ревности не по разуму?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Ср май 30, 2012 3:51 pm

Артем Стадник писал(а):Во времена Апостола Павла Церковью еще не было принято на тему гражданства (подданства) никаких ограничительных канонов, таких как Соборное Уложение 1613 года. Более того, к тому времени Церковь еще не приняла подавляющее большинство тех канонов, которые действуют в Ней теперь.

Артем, получается, что Бог лицеприятен: поскольку во время господства ереси к одним христианам (потомкам членов Российской Поместной Церкви) по сравнению с другими христианами (например, чадами поместной Константинопольской Церкви времён свт. Геннадия Схолария или прп.Феодора Студита) Бог весьма строг, т.к. от одних (от Россиян) Он требует безоговорочное выполнение канона, кот. кстати, не распространяется на всю Кафолическую Церковь, а другим (Константинопольцам) дозволил канонические послабления (причём каноны, которые по необходимости можно не соблюдать имеют кафолическое значение). Получается, что "человек для субботы" а не "суббота для человека". Однако
" суббота, как учреждение, приноровленное к творению, вместе со всем сотворенным, поставлена в служебное отношение к человеку, назначена для того, чтобы приносить ему пользу. Человек, таким образом, имеет свободное право распоряжения субботою: она не есть самоцель, не есть властитель, который налагает свое ярмо на подчиненного ему человека (проф. А.П.Лопухин комм. на Мк,2:23-28)
. Когда фарисеи делают попытку обвинять апостолов в нарушении церковных правил, то
"Христос заграждает им уста, указывая на Давида, который по нужде нарушил закон при архиерее Авиафаре" (Толков.блж.Феофилакта Болгарского на Мк.2: 23-28, "Нов.Завет с толк." М.2007, том II, стр.39)
Бог обещал людям, что в Новозаветное время "каждый будет умирать за свое собственное беззаконие" (Иер.31:30), т.е.
"Грехи в далеком будущем не будут представлять собою что-либо корпоративное. Если они и будут совершаться, то только как нечто исключительное и не навлекающее собою ответственности на далекие будущие поколения. В общем, Израиль будет святою общиною, которой отдельные прегрешения, проступки отдельных ее членов не принесут существенного и непоправимого вреда" (комм.А.П.Лопухина на Иер.31:30)

+++
Для меня Соборное Уложение 1613 года отнюдь не догмат, а именно канон, как Вы правильно его квалифицировали ранее. И исполнить его в настоящее время принципиально можно получив статус безподданного, тем более что Поместная Русская Церковь Соборное Уложение 1613 года еще не пересмотрела (в связи с продолжающимся отступлением членов Дома Романовых).

Поскольку Уложение 1613 года не является догматом и каноном всей Кафолической Церкви, то оно не влияет на спасение (например, православных греков или американцев). Если говорить о нас - потомках чад Российской Церкви, то в случае необходимости может быть не выполнено, ибо на то есть объективные причины - господство в мире (и на территории Российской поместной Церкви) антимонархической ереси, бюрократические и иные затруднения для юридического уничтожения демократического гражданства.
И хочу сделать акцент по поводу строго юридического подхода к исполнению обрядовых и канонических предписаний. Судите сами, не уподобляемся ли мы раскольникам - старообрядцам, которые ради схоластического соблюдения буквы закона противопоставили себя Кафолической Церкви?
+++

Но как я уже вижу, Руслан Борисович, революционное гражданство согревает больше Вашу душу, чем требуемое Соборным Уложением в данных условиях безподданство. Но это уже - Ваше дело.

Нет, Артём Владимирович, меня эта тема просто не интересует. Ибо это не есть вероисповедный вопрос, который бы вызывал смущение в Церкви Христовой. История Церкви не знает подобных смут по отстаиванию мёртвой буквы закона (если не считать старообрядческий бунт).
На мой взгляд сейчас есть реальные проблемы: где и у кого принимать таинства? Впрочем, я не стараюсь Вас разубедить во мнении, я считаю, что сегодня не нужно придавать данному вопросу важное значение. Тем более, что существует опасность коронования демократического царя из рода Романовых, которому по уложению 1613 нужно будет присягать. Лично я от этого шага воздерживаюсь.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Руслан Борисович » Ср май 30, 2012 6:13 pm

М. Назаров писал(а):А Вы, значит, уже канонизировали Петра? Ведь я тут отвечаю на Ваше требование от меня "соборного решения с осуждением деяний Петра I"

Вы выдаёте частное мнение по поводу Петра I за некую истину и непогрешимо обличаете помазанника Божьего.
Поэтому я и спросил о соборном решении, чтобы узнать, в чём конкретно виноват Петр перед Церковью. И как оказалось такого соборного решения нет. Поэтому Ваше мнение о Петре остаётся всего лишь Вашим личным мнением и не более.
+++

М. Назаров писал(а):Ну да, показания Губельмана-Ярославского, Тучкова и Ко. - для Вас критерий истины

Многоуважаемый М.В.Назаров. Прошу обратить Ваше внимание, что кроме чекистских свидетельств имеются показания самого Тихона Белавина, которые в совокупности с материалами большевиков дают истинную картину о сотрудничестве Тихона с органами Советской власти. Было бы желание не закрывать на это глаза.
+++

И вообще: если Вы не видите разницу между "тесным сотрудничеством патриарха Тихона с органами богоборческой власти, которое было направлено на борьбу против восстановления монархии в России" - и вынужденными шантажом (угрозой расстрела арестованного духовенства) личными компромиссными заявлениями в надежде, что не расстреляют их

Писать под диктовку чекистов провакационные воззвания к верующим людям - это и есть тесное сотрудничество с органами безбожной Советской власти.
Церковь Христова не знает каких-либо подобных компромиссов с безбожниками. Например, патриарху Гермогену враги и изменники тоже предлагали пойти на личный компромисс и подписать бумагу, но он предпочел смерть и устоял на том условии, чтобы "поставить законом смертную казнь каждому, кто отступит от православия". За это враги уморили патриарха голодной смертью. Так же и другие верные чада Церкви в Смутное время - все предпочли смерть, но не компромисс, т.к. надеялись не на человеческие усилия, а на Бога. Протопоп Никольского собора в Зарайске "благословлял на смерть за правое дело". Архимандрит Сергиевой Лавры Дионимий "благословил христолюбивое воинство на брань за веру и отечество". Враги принуждали архиепископа Галактиона Суздальского написать своей пастве и разослать граматы о молитвах за Лжедимитрия. "Он не согласился : его отправили в заточение, где он и преставился". Будущий патриарх Московский Филарет (Романов) в сане митр.Ростовского сказал, "что ..кровию должно спасать отечество, что великодушная смерть лучше жизни срамной, что есть другая жизнь и венец мучеников для христиан, верных царю и Богу". архиеп.Сергий Смоленский благословил всех на смерть за царя и отечество: из 80 тыс. защитников города к концу осады осталось только 8 тыс. Чудотворец Дмитрий Прилуцкий в видении обещал жителям Вологды стоять с ними "против врагов государевых". "Многие обители были разорены и иноки умерщвлены за ревность в вере и правде". Поэтому тогда "Церковь спасла государство" (граф М.В.Толстой), чего нельзя сказать о Российской Церкви времён патриарха Тихона (всё было наоборот). Я не против почитания революционеров как такового, почитайте во святых кого хотите, но только не заявляйте от имени Церкви Христовой, что личный компромисс с врагами Божиими является позволительным и допустимым для православных исповедников. Тем более, что в случае с патр.Тихоном имеется не просто личный компромисс, но искажение Христианского учения о царской власти. Об этом грехе писал член РПЦЗ архиеп. Серафим Соболев http://www.russia-talk.com/idea.htm#ch4 .
+++

не способны понять, а можете только осуждать,

Я не осуждаю, я свидетельствую по примеру Русской Церкви в Смутное время, что компромиссы с безбожниками недопустимы. При наличии таких компромиссов человек не может являться истинным исповедником.
+++

Бейте себя в истинно-православную грудь, клеймите и обличайте всех и вся. (Почему бы Вам не начать "отлучение от Церкви" с апостолов, отрекшихся от Христа?)

Господь учит обличать не "всех и вся", а фарисейскую неправду, которой в т.ч. является допустимость компромиссов с врагами Божиими.
Этому же учит пример указанных Вам истинных исповедников Церкви Христовой в Смутное время.
Среди отрекшихся Христа апостолов известны двое. Один уже 2000 лет как отлучен от Церкви, другой покаялся. Апостол ПЕТР всю последующую жизнь плакал о своём грехе.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Ср май 30, 2012 8:16 pm

Руслан Борисович

Кто сегодня является истинной Церковью? Где сегодня нужно причащаться Святых Таинств?
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение М.В. Назаров » Ср май 30, 2012 8:56 pm

Исповеднику Руслану Борисовичу - в последний раз.
Диктовок Патриарху Тихону не требовалось, т.к. Тучков сам за него многое писал. Да, Патриарх Тихон шел на политические компромиссы, но не на духовные. В истории известны святые, которые были вынуждены идти на такие унижения со стороны оккупантов, напр. св. Александр Невский. Но эти святые не шли на компромиссы в отношении к Богу.
Чтобы кому-то сегодня, в более благополучных условиях, судить за это св. Патриарха Тихона - нужно иметь моральное, духовное право на это. Судя по всем выступлениям Руслана Борисовича на нашем форуме - не могу предположить наличие у него такого права.
Конец дискуссии с моей стороны по данному вопросу, тем более что тут обозначена другая тема.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО к потомкам Царя Михаила Федоровича Роман

Сообщение Николай Хорь » Чт май 31, 2012 2:01 pm

М. Назаров писал(а): В истории известны святые, которые были вынуждены идти на такие унижения со стороны оккупантов, напр. св. Александр Невский. Но эти святые не шли на компромиссы в отношении к Богу.


Действительно, св. благ. князь Александр покорялся оккупационной власти, как и учат свв. Апостолы Пётр, Павел и другие, но не занимался её восхвалением и не заявлял на весь мир о её радостях как своих радостях, как наши сергиане. Да и ордынцы, в отличие от коммунистов, не рушили целенаправленно православные храмы, не убивали за Православную веру. Тут очень тонкая грань, и легко поддаться обманным ощущениям. Простите за оффтопик.
Николай Хорь
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 12:13 pm
Откуда: Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Кто наследник Российского престола?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1