Истинность догматов о царской власти

[Руслан Борисович]

В теме "МП-судите сами" оппонент из РПЦЗ заявил:

Царь должен защищать Православные догматы и каноны через законы, постановления и т.д. но только в том случае, если это истинные догматы и каноны. А решать что из них истинно, а что нет должна Церковь, а не царь.
Это очень сложный вопрос, который следует обсуждать в другой теме.

(сообщение Добавлено: Чт дек 02, 2010 8:51 pm )
Поэтому, идя на встречу ув. оппоненту я и открыл данную тему.
Итак, первый вопрос.
Ув. оппоненты, по вашему мнению догматы о царской власти (царские догматы), содержащиеся в Божественном Откровении (Священном Писании и Священном Предании)
не являются истинными?
+++

[Руслан Борисович]

Перенёс ответ из темы "МП - судите сами ..."

Вы хотите сказать какой вывод напрашивается, если в МП нет царских догматов?
Моё мнение таково. Если в РПЦ раньше такие догматы были, а потом их не стало, то можно подумать, что произошло искажение вероучения.
+++

Дело в том, что таких догматов не было в Церкви ранее. К сожалению.

Вот и я обнаружил, что в революционной РПЦ МП их (к сожалению) не было с самого начала её образования (выбора патриарха на Соборе 1917-18 года). Точнее, вместо царских догматов (которые "упразднили") ввели новый догмат: "всякая власть от Бога".
+++
А в дореволюционной РПЦ эти догматы были, так они (царские догматы) содержаться в Божественном Откровении и хранятся в истинной Церкви (какой была РПЦ до преобрязования её в РПЦ МП). Иными словами истинная Церковь (напр.дореволюционная РПЦ) и является хранительницей истинных догматов.
+++
Или может быть Вы несогласны с дореволюционным догматическим богословием?
Или Вы считаете, что в целях "политической корректности" можно менять (обновлять, искажать) догматику?
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Вот и я обнаружил, что в революционной РПЦ МП их (к сожалению) не было с самого начала её образования (выбора патриарха на Соборе 1917-18 года). Точнее, вместо царских догматов (которые "упразднили") ввели новый догмат: "всякая власть от Бога".
+++
А в дореволюционной РПЦ эти догматы были, так они (царские догматы) содержаться в Божественном Откровении и хранятся в истинной Церкви (какой была РПЦ до преобрязования её в РПЦ МП). Иными словами истинная Церковь (напр.дореволюционная РПЦ) и является хранительницей истинных догматов.
+++
Или может быть Вы несогласны с дореволюционным догматическим богословием?
Или Вы считаете, что в целях "политической корректности" можно менять (обновлять, искажать) догматику?
+++

Вы называете догматами то, что догматами не является.

[Руслан Борисович]

Вот и я обнаружил, что в революционной РПЦ МП их (к сожалению) не было с самого начала её образования (выбора патриарха на Соборе 1917-18 года). Точнее, вместо царских догматов (которые "упразднили") ввели новый догмат: "всякая власть от Бога".
+++
А в дореволюционной РПЦ эти догматы были, так они (царские догматы) содержаться в Божественном Откровении и хранятся в истинной Церкви (какой была РПЦ до преобрязования её в РПЦ МП). Иными словами истинная Церковь (напр.дореволюционная РПЦ) и является хранительницей истинных догматов.
+++
Или может быть Вы несогласны с дореволюционным догматическим богословием?
Или Вы считаете, что в целях "политической корректности" можно менять (обновлять, искажать) догматику?
+++

Вы называете догматами то, что догматами не является.

Собственно догматами являются те истины веры, которые относятся к существу христианской религии, как восстановленного союза человека с Богом, содержаться в Божественном Откровении, хранятся Церковью как неизменные и непререкаемые правила спасительной веры и отвечают на вопрос: во что надо верить, чтобы спастись.

Как же Вы называете то, что Церковь называет догматами, а Вы говорите, что не являются? И (самое главное) на чём основываете ваше частное мнение?
+++

viewtopic.php?f=6&t=1314&start=0
Какая из «конфессий» будет иметь право короновать нового Русского Царя?

Правильней будет не конфессия, а иерархия. Это будет обязательно Православная иерархия, и это будет только та иерархия, которая сохранила каноничность, апостольскую преемственность и Истину. А главное, что не обязательно эта иерархия будет обладать большим числом людей и влиянием в мiре. Скорее всего, это будет маленький остаток верных. Это будет – «стан святых и город возлюбленный»; «сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах».

Но, представьте себе, что уже завтрашним утром вы слышите: России вернули Царя! При каких условиях, вы примите Его и поможете утвердиться? И наоборот, при каких сомнениях выступите против?

В понятии Православный Царь на первом месте стоит слово Православный, а только уже потом Царь. Точно также и в нашей триаде "Православие, Самодержавие, Народность" Православие стоит на первом месте. Поэтому если Царь будет Православным, нужно будет выступить за него. Если же он не будет православным, тогда только против.

А вот что такое Православный, это уже другой ОЧЕНЬ важный вопрос. Ответив на вопрос, что такое Православный, мы сможем ответить и на вопрос, какому Царю надо служить! А лжецарь будет, обязательно будет!

Как же вы собираетесь служить Православному царю, если не имеете полноту Православных истин (догматов) веры (царских догматов)?
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Пожалуйста, назовите вселенский собор, на котором были приняты "царские догматы"?

[Руслан Борисович]

Пожалуйста, назовите вселенский собор, на котором были приняты "царские догматы"?

Царские догматы входят в первый член никео-цареградского символа веры.
Символ веры был утверждён на 1 и 2 Вселенских соборах.
Первый член Символа веры - это коренной догмат из которого выводится частные догматы, включая царские.
Лучше всего это представить ступенчатой схемой.
1)Символ Веры (12 членов или частей) содержит догматы принятые на 1и2 Вселенских соборах.
2) 1 член Символа Веры : включает а)учение о Боге первоначально, в особенности учение о Боге Отце, б)учение о Боге как о Творце мира, в) Вседержителе ( учение о Промысле Божием).
3) Учение о Промысле Божием: включает а)учение о Божием Промысле вообще, б)учение о Промысле Божием по отношению к главным видам творений Божиих)
4)Учение о Промысле Божием по отношению к главным видам творений Божиих: включает а)к миру духовному, б) к миру вещественному, в) к миру малому-человеку
5) учение о Промысле Божием к миру малому-человеку включает: а) учение о Промысле Божием о царствах и народах, б) учение о Промысле Божием о частных лицах, в) учение о Промысле Божием преимущественно о праведниках, г) учение о способах промышления Божия о человеке
6)Учение о Промысле Божием о царствах и народах включает сдедующие частные догматы:
I.Бог есть верховный Царь по всей земли (Пс.46:3, 8; 94:3), что Он воцарися над языки то есть над всеми народами (Пс.46:9), обладает языки ( - 21:29), призирает на языки (- 65:7), наставляет языки (66:5),
II. Что Он:
а) сам поставляет царей над народами: владеет Вышний царством человеческим, и емуже восхощет даст е (Дан.4,22.29; Сир.10,4); той поставляет цари и преставляет (Дан.2,21), и комуждо языку устроил вожда (Сир.17,14; Прем.6,1-3),
б) поставляет, как видимых наместников своих в каждом царстве: Азъ рехъ: бози есте, говорит Он им, и сынове Вышняго вси (Пс.81,1-6; Исх.22,28);
в) и с этой целью дарует им Себя державу и силу(Прем.6,4), венчает их славою и честию (Пс.8,6), елеем святым Своим помазует ихъ (Пс.88,21; 1Цар.12,3-6; 16,3; 19,16; 24,7; Ис.41,1), так что от того дне носися над ними Дух Господень (1Цар.16,11-13);
г Сам и управляет через царей земными царствами: Мною царствуют, говорит Он, царие, и сильнии пишут правду (Прит.8, 15). Якоже устремление воды, присовокупляет Пророк, тако сердце царево в руце Божией: амо же аще восхощетъ обратити, тамо уклонит е (Прит. 21,1).
III. Что Он - а)поставляет, через Помазанников своих, и все прочие, нисшие власти: всяка душа властем предержащим да повинуется, несть бо власть аще не от Бога: сущие же власти от Бога учинены суть(Рим.13,1); повинитеся убо всякому человечу начальству Господп ради" аще царю, яко преобладающу: аще ли же княземъ, яко от него посланнымъ (1 Пет.2,14.14), б) поставляет как слуг Своих, для устроения счастья человеческих обществ: князи бо не суть боязнь добрымъ деломъ, но злымъ. Хощеши ли не боятися власти, благое твори, и имети будеши похвалу от него: Божий бо слуга есть тебе во благое. Аще ли злое твориши, бойся: не бо безъ ума мечъ носитъ: Божий бо слуга есть, отмститель в гневе злое творящему.Тем же потреба повиноватися не токмо за гнев, но и за совесть. Сего бо ради и дани даете: служители бо Божии суть во истое сие пребывающе (Рим.13, 3-6).
(источник: митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883, репринт М., "Паломник", 1999, стр.582-584)

Вкратце (словами митр.Макария) повторим учение о царской власти: "Управляя царствами земными, Всевышний Сам поставляет над ними Царей. сообщает изранным своим чрез таинственное помазание силу и власть, венчает их честию и славою для блага народов".
Отсюда следует Нравственное приложение догмата
Обязанность каждого сына Отечества:
а) благоговеть пред своим Монархом, как пред Помазанником Божиим.(Пс.104,15; Исх.22,28); б) любить Его, как общего Отца, данного Всевышним для великой семьи народной, и отягчённого заботой о счастии всех и каждого; в) повиноваться Ему, как облеченному властию свыше, и и как царствующему и руководимому от своих царственных распоряжений самим Богом (Прит.8, 15, 21,1); г) молится за Царя, да подаст Ему Господь, для счастия Его подданных, здравие и спасение, во всём благое поспешение, на враги же победу и одоление, и да сотворит Ему многая лета (1Тим.2,1).

Чрез Царей, как помазанников своих, Бог посылает народам и все нисшие власти. Отсюда долг каждого православного гражданина: а) повиноваться всякому начальству Господп ради (1Пет.2,13), и ибо противляяйся власти, Божию повелению противляется (Рим.13,2); б) воздавать всемъ должная: емуже убо урок, урок: емуже дань, дань: и емуже страхъ, страхъ: и емуже честь, честь (-7); в) молится за всехъ иже во власти суть: да тихое и безмолвное житие поживемъ во всякомъ благочестии и чистоте (1Тим.2,2).
митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883, репринт М., "Паломник", 1999, стр.597 -598)

Царские догматы так же раскрыты в проповедях святителя Филарета Дроздова.

Митрополит Филарет (Дроздов) + 1867

Повторю их вкратце.

Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных(мысли, вкратце извлечённые из проповедей свт.Филарета, митрополита Московского)
1.Божественное установление царской власти.
2. Единодержавие - самодержавие царя.
3. Наследственность царской власти
Цитата:
Из такого представления дела, очевидно вытекают следующие истины или догматы:

Первая: что Бог «посаждает» царя на престоле, или, иначе сказать, царская власть есть Божественное учреждение;
Вторая: что Бог «посаждает» на престоле царевом от плода чрева царя, то есть наследственность царской власти есть так же Божественное установление;
Третья: что царская наследственная власть есть высокий дар Божий избранному Богом лицу, как об этом свидетельствует обещание сего дара с клятвой, а так же и другое Божественное изречение: «Вознесох избранного от людей Моих» (Пс. 88: 20);
Четвёртая: что царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий. Благость Божия безпристрастна, и премудрость Божия всеобъемлюща; а потому, если Бог даёт царю дар, от которого должна зависеть судьба народа, то без сомнения, Он даёт сей дар, провидя и предустрояя тем благо всего народа.

Вот коренные положения или догматы царского и государственного права, основанные на слове Божием, утверждённые властью Царя царствующих и Господа господствующих, запечатленные печатью клятвы Его" ("Слова и речи Филарета, Митрополита Московского, ч.3, М., 1861, стр. 225-227)

Может кто-то считает, что для принятия этих спасительных истин (царских догматов), взятых из Священного Писания нужно собрать ещё один Вселенский собор, чтобы подтвердить их?
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Символ веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.


Где в символе веры сказано о том, что государством должен управлять монарх?

[Иванов М.Р.]

Посмотрел приведенный вами источник:
"митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883"
Приведенных вами цитат там нет, и выражение "царские догматы" тоже не встречается. Вы выдрали только отдельные фрагменты текста, оформив их своим собственным.
У Филарета выражение "царские догматы" также нигде не встречается. Он говорит о догматах царского и государственного права, а не о Церковных догматах, в чем я с ним согласен.

[Руслан Борисович]

Посмотрел приведенный вами источник:
"митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883"
Приведенных вами цитат там нет

Каких?
+++

У Филарета выражение "царские догматы" также нигде не встречается. Он говорит о догматах царского и государственного права, а не о Церковных догматах

Вы согласны, что эти догматы, о которых говорит свт.Филарет, содержатся в Откровении Божием (то есть в Библии)?
+++

[Иванов М.Р.]

вам лучше знать

[Руслан Борисович]

Символ веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.


Где в символе веры сказано о том, что государством должен управлять монарх?

Где в Символе веры сказано о том, что по смерти каждого человека, бывает над ним частный суд?
Где в Символе веры сказано о том, что злые ангелы были вначале добрыми и сами пали?
Где в Символе веры сказано о соединении двух естеств во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа?
Где в Символе веры сказано о двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе?
Где в Символе веры сказано об иконопочитании?
Скажите пожалуйста, Вы эти догматы тоже отрицаете?
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Где в Символе веры сказано о том, что по смерти каждого человека, бывает над ним частный суд?
Где в Символе веры сказано о том, что злые ангелы были вначале добрыми и сами пали?
Где в Символе веры сказано о соединении двух естеств во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа?
Где в Символе веры сказано о двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе?
Где в Символе веры сказано об иконопочитании?
Скажите пожалуйста, Вы эти догматы тоже отрицаете?
+++

Ранее вы писали:

Царские догматы входят в первый член никео-цареградского символа веры.

Прекращаю с вами дискуссию, так как вы противоречите своим собственным словам.

[Руслан Борисович]

Прекращаю с вами дискуссию, так как вы противоречите своим собственным словам.

Принимая члены веры, предлагаемые нам Церковью в Символе, мы уже тем самым обязываемся принимать и все частные догматы, какие выводит из них Церковь; а отвергая какой либо из частных догматов, неизбежно, хоть и прикровенно, отвергаем самый член веры, из которого догмат тот выведен ...

Многие, зная и искренно исповедуя только символ веры, а не зная всех частных догматов Церкви, считаются православными чадами Ея и имеют надежду на спасение ....
Между тем, другие христиане, упорно отвергая какой либо даже из частных догматов православной Церкви, то есть не заключающиеся буквально в Символе веры,отлучаются от общения с верующими и признаются еретиками. Первые, приемля с ясным сознанием Символ веры, приемлют вместе, хоть и без отчётливого сознания, и все, выводимые Церковью из Символа, частные догматы; а последние вооружаясь против частного какого либо догмата, отвергают чрез то самый член Символа веры, на котором догмат основывается, или, точнее, отвергают 9-й член Символа веры, где исповедуем мы: "верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь"

Источник: митр.Московский и Коломенский Макарий "Православно догматическое Богословие", т.1, изд 4-е,Спб.,1883, репринт М., "Паломник", 1999, стр. 23.

[Дмитрий Геннадьевич]

Вы хотите быть услышаны в вашем многословии?

Нет такого в Церкви догмата, по которому государство обязуется быть монархическим.

[Руслан Борисович]

Вы хотите быть услышаны в вашем многословии?

Нет такого в Церкви догмата, по которому государство обязуется быть монархическим.

В РПЦЗ нет такого вероучения (о царской власти), вы сами свидетельствуете.
То есть в РПЦЗ учат, что государство не обязано быть монархическим .
То есть не обязано быть православным.
Иными словами вы утверждаете, что Промысел Божий в отношении верующего народа может осуществляться не через Помазанника Божиего, но и через президента и парламент. Как сейчас. Верно?
+++