Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Викторъ]

Викторъ, Вам лично я желаю примириться с ЕССиАЦ, покаяться и войти в Её лоно.

Руслан Борисович, благодарю за приглашение. Но хочу заметить, что учение Исуса Христа парадоксально. Поэтому правда может оказаться совсем не там, где многие ее "видят". И у нас в Символе Веры говорится о ЕССиАЦ. Но ЕССиАЦ может состояться только на основе истины, которой у вас, а также и у греков нет. Хотите соединиться ЕССиАЦ, приходите к нам.

[Руслан Борисович]

Двуперстное перстосложение применяли еретики (например несториане)

Надо бы Рувиму Борисовичу приехать в Россию и посмотреть на православные иконы.

Мирон, Ваше, мягко говоря, неадекватное поведение оставляет желать лучшего.

Прошу Вас остыть немного и подумать, может Вам рано выходить туда, где разговаривают взрослые люди?

Простите, но Вы банально "мешаетесь под ногами". Если Вам не терпится побаловаться и блеснуть умом, то рекомендую отправиться на "Диомид инфо", там как раз сейчас собрались все Ваши сверстники (и тему открыли про "старообрядчество" и агитируют всех туда вступать).
Все примерно одного возраста и наклонности одинаковые (юношеская самомнительность и юдофобия).

М.В.Назарова они (как и Вы меня) величают "жыдом". Вам там будет хорошо.
Желаю всего Вам доброго, Мирон и приятного времяпрепровождения.

Интересно, кто же из "старообрядческих" общин рискнул выпустить подростка в переходном периоде на чужой форум? Ведь он может натворить дел (банально под 282 УК подвести), потом всем "согласием" не отмоешся (это вам не сказки про ЦРУ, вон даже всемирно известного жыдобоя К.Душенова недавно засудили по статье "за разжигание").

Викторъ, простите, но может Вы проясните кого из "старообрядцев" представляет сей неугомонный отрок?

[Мирон]

...рекомендую отправиться на "Диомид инфо", там как раз сейчас собрались все Ваши сверстники (и тему открыли про "старообрядчество" и агитируют всех туда вступать).

Я понимаю, что Ваши графоманские опусы Вы размещаете на разных форумах, но на этом советую Вам воздерживаться от флейма. Даже если в очередной раз Вам нечего ответить по существу вопроса.

[Руслан Борисович]

...рекомендую отправиться на "Диомид инфо", там как раз сейчас собрались все Ваши сверстники (и тему открыли про "старообрядчество" и агитируют всех туда вступать).

Я понимаю, что Ваши графоманские опусы Вы размещаете на разных форумах, но на этом советую Вам воздерживаться от флейма. Даже если в очередной раз Вам нечего ответить по существу вопроса.

Мирон, простите, но я с трудом понимаю Ваш тарабарский сленг.
Я Вас предупредил, так что теперь пеняйте на себя.
Однако по существу сказать мне как раз есть что.

Вот, например, посмотрите, что проделывали с людьми "древлеблагочестивые" последователи Аввакума уже в 20-м веке

http://bibliotekar.ru/encSekt/72.htm

"Христофор Зырянов в течение 12 лет был старейшим вятского предела, который тянулся по обе стороны железной дороги от станции Опарино черезВятку-Киров до станции Верещагине в Пермской области. На всем протяжении(более полутысячи километров) к 1929 году было, по словам Христофора, около
150 странников и около 300 последователей и благодетелей. Старцы располагалиштатом помощников. Например, при старейшем преимущем предела было двапомощника, духовник и несколько разъездных проповедников, связных и вербовщиков.

Починок Град стоял на высоком холме. У южного подножья его, в лощине, плотно заросшей кустарником, течет речушка Каменка. Восточный склон отлого уходит в сумрак огромного оврага, словно залитого до краев непролазным хвойным лесом. В лесу скрывались скитские землянки. Возле землянок находился лог, каждую весну заполняемый талой водой. В нем весной и летом 1932 года были утоплены десять скрытниц (речь идет только о тех, чью гибель удалось установить; вполне возможно, что жертв было больше).

"Принятие самоумерщвления" проходило в определенном ритуальном порядке.

Облаченных в длинные холщовые рубахи женщин на смерть выводили из землянок по три - по четыре. Лица их, такие безжизненно-серые, как и холст смертных рубах: "совершению подвига", "принятию венца мученического" предшествовала
десятидневная голодовка. Скрытницы еле держались на ногах, их заботливо поддерживали под руки помощницы Христофора, который степенно шествовал во главе процессии. Вслед за обреченными шли обитатели скита и благодетель - хозяин починка, в его обязанность входило рыть могилы.

У края ямы скрытниц обвязывали полотенцами (чтобы потом выволочь на берег) и сталкивали в грязную, гнилую жижу. Если они не тонули сразу, то одна из скрытниц, старуха Филиппея Плехова, погружала головы в воду.

"Как правило, завязывали полотенцами и вниз лицом опускали в воду, потом сверху прижимали руками, чтобы они не всплывали, - сообщила впоследствии одна из скитниц, Галина Земцова.

Смерть носила мученический, изуверский характер.

Например, когда утеплялась Елена Лузянина, то очень сильно билась ногами...". Елене было всего 25.лет.

Тела "принявших венец" зашивали в рогожи и закапывали в наспех вырытых ямах, не ставя крестов.

Но однажды ритуал-был сломан: жизнелюбие одной из скрытниц, Таисии Крюковой, в последнюю минуту взяло верх над фанатичной старообрядческой религиозностью. Девушка сама бросилась в яму, но, начав захлебываться, вдруг уцепилась за осклизлый берег и стала судорожно выкарабкиваться. Филиппея
Плехова ногами отталкивала девушку, потом схватила ее за волосы и погрузила в воду с головой. Таисия вырвалась и все-таки вылезла из ямы. С плачем умоляла она Христофора сохранить ей жизнь. Христофор, едва скрывая озлобление, проговорил тихо, смиренно:
- Пойди отдохни, потом совершишь подвиг.

Трех скрытниц в тот день утопили, а Таисия ночью сбежала.

Зимой эти ямы, болота, речки замерзали, и христофоров-цам приходилось искать другие пути в Царствие Небесное. Одним из них была угарная баня возле избы Александры Шишкиной в деревне Шишкари. Девушки, обреченные на смерть, сами накололи и принесли дрова, сами натопили баню. Потом Христофор отвел их туда и запер дверь. Но и тут случилась осечка: из бани послышались крики, стоны, мольбы выпустить. Опасаясь огласки, Христофор приказал перенести полуживых девушек в избу. Пришлось добивать их ядом.

На одной из полян был сложен костер. На нем; после 10-дневного поста, сгорела заживо 20-летняя скрытница Олимпиада Крюкова. "Она стояла на костре, сложа руки на груди, - вспоминала позднее Зоя Чазова - странница, исполнявшая обязанности курьера (она видела самосожжение, спрятавшись в
кустах), - и когда пламя вспыхнуло, Олимпиада закричала: "Господи, помилуй! Для Тебя, Господи!.."

... "Благодетели"

Благодетель Иван Ситников привел в скит родного внука Ваню - 8-летнего слепого мальчика. Он повез внука в больницу, чтобы показать врачам, но в больничном коридоре встретился с кем-то из христофоровцев, и его уговорили обратиться к другому "врачевателю". Посулив мальчику "райские яблоки" на том
свете, Христофор отвел его к реке, обвязал полотенцем и погрузил в прорубь с головой.
- Смотрите, - обратился он к обитателям скита, - мальчик совершил
подвиг, чтобы получить венцы небесные, а вы, взрослые, не решаетесь!

В обоих христофоровских скитах погибло не менее 60 человек; имена 47 были установлены следствием. Около половины умерщвленных - моложе 30 лет, из них 14 - молодежь от 15 до 23 лет, трое детей...



Христофоровское подполье истребляло людей, которым бы жить да жить.

Когда вести об умерщвлении скрытниц в вятском пределе дошли до страннического центра, старцы встревожились. Паства их, распыленная на огромной территории от Верхней Волги до Урала, была и так чрезвычайно редка, чтобы можно было одобрять ее истребление. Но главное - старцы страшились последствий этих преступлений. Объятые страхом, они собрали тайный собор и
попытались отмежеваться, откреститься от Христофора. Его объявили еретиком, а его смертоносную проповедь - не имеющей ничего общего с древлеправославной верой.

Но так ли это? Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что Христофор выступил продолжателем наиболее характерных (и наиболее страшных) его "исторических традиций" - самоистребления".

А может этого изувера как и Аввакума уже "канонизировали"?

[Мирон]

Мирон, я с трудом понимаю Ваш тарабарский сленг, но вот по существу сказать мне как раз есть что.

Так скажите. Речь шла о двуперстном перстосложении на православных иконах.

[Руслан Борисович]

Мирон, я с трудом понимаю Ваш тарабарский сленг, но вот по существу сказать мне как раз есть что.

Так скажите. Речь шла о двуперстном перстосложении на православных иконах.

К вопросу о существе религии.

Мирон, если у человека на руке только два пальца ( остальные оторвало на войне или родился двухпалым), то он будет креститься двумя пальцами.
Но если у человека оторвало все пальцы, кроме одного на правой руке, то он будет креститься одним пальцем. Вы согласны?

[Павел Геннадьевич]

А что же делать безруким? Или у кого правая рука парализована?
(это не шутка, я действительно никогда об этом не задумывался...)

[Руслан Борисович]

А что же делать безруким? Или у кого правая рука парализована?
(это не шутка, я действительно никогда об этом не задумывался...)

Павел Геннадьевич, а как быть православному человеку, если ему, например, вакхабиты обе руки связали (отрезали)?
Мысленно надо креститься, ведь человек кроме тела состоит из души, вот пусть душа и освящает тело, если тело не в состоянии наложить крест на человека.
(Кстати, а какой крест на себя накладывают "староверы"?).

Как мы видим, двуперстное или трёхперстное крестное знамение не относится к существу религии, то есть не влияет на спасение в жизнь Вечную.

А что относится к существу христианской религии? Православные знают ответ. Вопрос к "старообрядцам".

[Руслан Борисович]

А что относится к существу христианской религии?

Мне кажется, что оппоненты затрудняются с ответом (видимо этот вопрос не входит в круг их интересов).

Ничего не поделаешь, придётся отвечать самому.

Истины веры, которые содержат учение о Боге и Его отношении к миру и в особенности к человеку и и определяют, во что именно и как должен веровать человек, чтобы спастись ( и преподаются Церковью, как непререкаемые и неизменные правила спасительной веры) - они то и относятся к существу христианской Религии, как восстановленного союза между Богом и человеком.

[Чемоданов]

А что же делать безруким? Или у кого правая рука парализована?
(это не шутка, я действительно никогда об этом не задумывался...)

Будучи в Почаеве, видел как-то, как один верующий крестился левой рукой. Судя по всему правая у него или отсутствовала, или была парализована.

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович … хочу заметить, что учение Исуса Христа парадоксально. Поэтому правда может оказаться совсем не там, где многие ее "видят"

Простите, Виктор, но, к сожалению, Вы озвучиваете чьи то домыслы, ибо в Учении Вселенской Церкви (ЕССсАЦ) нет догмата о «парадоксальности учения Иисуса Христа».

И правду можно увидеть только там, где находится Православная Церковь, то есть ЕССиАЦ.

И у нас в Символе Веры говорится о ЕССиАЦ.

Виктор, согласитесь, что одних разговоров недостаточно для спасения, ибо Святое Писание глаголет, что

Вера без дел мертва есть

(Иак.2;26)
А дел у вас никаких нет, потому как Вы нарушаете каноны ЕССиАЦ.
Да и настоящей православной веры (которую содержит Вселенская Церковь) у вас нет (о чём скажу ниже)

ЕССиАЦ может состояться только на основе истины, которой у вас, а также и у греков нет.

Вы неверно излагаете тезис о истине и Церкви (видимо потому, что не находитесь в ЕССиАЦ).
Ведь ЕССиАЦ и является хранительницей истины, то есть истину Вы больше нигде не найдёте, кроме как в ЕССиАЦ.

Поэтому тезис о истине и Церкви правильно будет звучать только так: ЕССиАЦ является хранительницей истины, и чтобы познать её (истину) надо пребывать в церковной ограде (то есть в ЕССиАЦ)

Вы («старообрядцы» австрийского согласия), увы, не пребываете в церковной ограде, поэтому не можете знать истину, которую содержит ЕССиАЦ.

Хотите соединиться ЕССиАЦ, приходите к нам.

И вот тут разговор подошёл к тому, что мы услышали из Ваших уст лжеучение, которое православные называют папизмом «австрийцев».

То есть «старообрядцы» австрийского (белокриницкого) согласия утверждают, что именно их «австрийская или белокриницкая» "иерархия" якобы есть «иерархия» «древлеправославная», которая и образует из себя, вместе со своими чадами, Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

«Австрийцы» без тени стеснения (что говорит о глубокой их прелести) считают свой толк Вселенской Православной Церковью (ЕССиАЦ). То есть подобно римо-католикам признают сами себя Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью и единственными поборниками истины.

И это при том, что именно они отвергали и отвергают Вселенскую Православную Церковь (ЕССиАЦ) и ни с одной из множества поместных православных церквей не смогли за 160 лет своего существования, установить не то что евхаристических, но и просто каких-либо отношений.

По мнению "австрийцев" кроме Русской и Греческой Церквей от «Вселенской Церкви» (то есть от «австрийцев») отпали все другие поместные Православные Церкви.

Но на самом деле, проклиная в лице патриарха Никона всю Вселенскую Православную Церковь (ЕССиАЦ), они исповедуют папистскую ересь отторжения от Вселенского Православия.

[Святослав Николаевич]

У нас на приходе есть парень, инвалид детства, рук нет одни кисти (прямо с плеч торчат пальцы). Вот он мысленно и осеняет себя крестным знамением.

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Следствие раскола - духовная слепота и воинствующая прелесть. Почитать бы им труды праведного Игнатия Брянчанинова, да не задача - "никонианин" он.
Примеров этой слепоты не мало. Вот один из них:
Некрасовцы в количестве 1000 человек проживавшие в Турции с XVIII века (после ухода из России) имели некое откровение, что в Россию можно вернуться после того как там не станет царя. В шестидесятые годы хрущевские эмисары уговорили несчастных вернуться, дескать и царя нет и верит можно открыто. Вернулись все, и нахлебались по полной, но для них все равно без царя лучше, с кем угодно но токмо без царя. Хотя многие из них, ныне живущие в городах называют себя старообрядцами по умолчанию и в вопросах догматики и канонов мало что понимают, но гордость превыше всего и потому - старообрядец.

[Лехнов]

Когда читаешь о "зверствах, творимых старообрядцами", то невольно возникает вопрос - что же это за религия у нас на Руси была, что породила таких монстров? Ведь не на пустом месте все это выросло?

Тут оппонентам нужно понять одну важную вещь (возможно я повторюсь) - не марсиане из космоса прилетели и внедрили в изначально святую среду своих гнилых агентов, нет! Все ЭТО взросло на почве исконного нашего православия, народной темноты и пофигизма пастырей, при чем многовековых!

Ну не бывает следствий без причин! Не бывает! А если рассматривать события конца 17-го, начала 18-го веков, как следствия, то какова же причина? Не в искажений ли самой сути Учения Христа, Благой Вести, светлых и радостных изначально по своей сути? Почему же народ и пастыри из всего Учения, лишь мрачный крест и смерть в некий культ возвели?

Я давно уже на этом форуме не писал и пришел сказать, собственно, лишь одно - небыло правды ни за одной из сторон!

Раскол 17-го века был логичным кризисом, результатом многовекового искажения Христианства. До абсурда довели, за что и получили.. все получили! И ни у кого ума не хватило спросить у самих себя хотя бы - Да что же мы натворили такое? Почему же после 7-ми веков "Торжества Православия" на Руси из народа и элиты начисто выветрились такие понятия, как любовь и братство? Как так вышло, что все друг-другу волками стали и войной друг на друга пошли?

В общем для меня это мертвая ветвь и пустой спор.

[Руслан Борисович]

У нас на приходе есть парень, инвалид детства, рук нет одни кисти (прямо с плеч торчат пальцы). Вот он мысленно и осеняет себя крестным знамением.

Этот факт подтверждает, что перстосложение не влияет на спасение в жизнь Вечную.
Но я хочу теперь поговорить вот о чём.
ПАКИ И ПАКИ О МНИМОЙ «КАНОНИЧНОСТИ» БОЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ
часть1

«Старообрядцы» белокриницкого (австрийского) слогласия уверяют что их иерархия самая «древлеблагочестивая» и «каноничная».

Рассмотрим эту мнимую «каноничность» на примере «иерарха», от которого взяла начало эта «древлеблагочестивая каноническая преемственность», воспользовавшись материалом, размещённым на странице «Православной энциклопедии»: http://www.pravenc.ru/text/114398.html

Таким «иерархом» оказался бывший православный митрополит Амвросий (в миру Паппа-Георгополи Амирей, греч. Πάππα-Γεωρϒοπόλοι ̓Αμοιραίας).

Цитируем православную энциклопедию

В 1835 году … Константинопольским Патриархом Григорием VI А. был рукоположен на Босно-Сараевскую кафедру. В 1840 г. Амвросий поддержал восстание боснийцев против тур. правителя в Сараеве (тур. Босна-Сарай)

То есть через 5 лет после поставления на кафедру Амвросий выступил на стороне зилотов, которые организовали вооружённое восстание против турок. Этим событием изначально проявилось Богоборчество Амвросия.

Ведь турецкое иго было попущено Богом за отступления Константинопольской Церкви, точно так же как иго римское(во времена первого Пришествия Иисуса Христа) было попущено евреям (за их беззакония и отступления от истинной веры), как иго жидовское было попущено русскому народу и Русской Церкви (за попирание Православной веры и хулы на Имя Божие).
Амвросий повёл себя так, как сегодня ведут себя, например, представители РПЦЗ (В), которые через СМИ науськивают русский народ на вооружённый кровавый конфликт с нынешней властью РФ (зилотами в данном случае являются Ю.Екишев и полковник Квачков).
Господь Иисус Христос не поддерживал зилотов, которые устраивали вооружённые национальные восстания против римлян.

возникла легенда о болг. происхождении А., отраженная в «Летописи Боснии». (Эту легенду развил старообрядческий инок Павел (Великодворский), придумав для А. др. мирское имя - Андрей (поскольку имени Амирей нет в святцах) - и славянизировав фамилию иерарха - Поппович.)

Эту миф о «легендарном митрополите» (с изменением паспортных данных) «австрийцы» придумали, мне кажется, в целях саморекламы для того, чтобы побольше народу вовлечь в своё согласие.

провел нек-рое время в сараевской тюрьме как несостоятельный должник.

Как православный монах может быть должником, ведь по монашеским правилам он должен сам ничего не иметь и ничего ни у кого не должен брать.
Этот факт, мне кажется, лишний раз говорит о том, что Амвросий нарушал монашеские обеты.

положение А. осложнялось тем, что рядом с ним был сын Георгий с семьей, не имевшей средств к существованию.

То есть Амвросий содержал сына с семьёй.
Сегодня высокопоставленные вероотступники в монашеских рясах имеют счета в банках (и собственные банки) стоят своим родственникам частные виллы на курортах.
Видимо ещё Амвросий дал пример в подобных деяниях.

Поскольку сменявшие друг друга на кафедре Константинопольские Патриархи не определяли А. в епархию, бывш. Босно-Сараевский митрополит чувствовал себя несправедливо обиженным.

То есть у Амвросия на самом деле не было христианского смирения, если он затаил обиду на священноначалие.
Ведь Иисус Христос учит любить даже врагов (Мф.5:44).

В этих обстоятельствах к Амвросию обратились посланники из Белой Криницы, старообрядческие монахи Павел (Великодворский) и Алимпий (Милорадов), чтобы уговорить А. перейти в старообрядчество и создать старообрядческую иерархию.

Вышеперечисленные обстоятельства создали «благоприятные» для совершения Амвросием предательства Православия и перехода к раскольникам.

Георгий первый согласился с доводами Павла и Алимпия и убедил отца выслушать старообрядческих посланцев, однако уговаривать Амвросий пришлось достаточно долго и настойчиво. Амвросий ничего не знал о русском расколе, старообрядцы не предупредили, что по прибытии в Буковину Амвросий придется подвергаться присоединению к старообрядчеству как еретику, Амвросий лишь объяснили, что «необходимо будет принять отца духовного из наших священников и что духовник предложит то необходимое для присоединения церковного согласно правилам св. отец и что должно быть исполнено без всякого прекословия»
+++

То есть решающее слово было не за митрополитом, а за его сыном Георгием, который из-за материальной выгоды готов был толкнуть отца на предательство.
«Старообрядцы» конечно же слукавили, не предупредив Амвросия, что тому придётся признать себя «еретиком» и ничего не рассказали о русском расколе, видимо испугались, что в последний момент Амвросий может отказаться от предательства.

15-16 апр. 1846 г. был заключен договор, по которому Амвросий должен был «жить в Белой Кринице на всем монастырском довольствии», определенное денежное содержание предлагалось его сыну Георгию.

Эти факты говорят о том, что Амвросий просто продал Православие за материальные выгоды для себя и для своего сына, как Иуда Христа за 30 серебреников.

Через месяц с паспортом казака-некрасовца Амвросий отправился в исполненный трудностей путь в Вену, куда прибыл 28 июня 1846 г. В столице Амвросий был представлен имп. Фердинанду I.

Предательство Православия уже состоялось, поэтому «монах» Амвросий не стыдится воспользоваться подлогом документов (уголовно, между прочим, наказуемым).

(продолжение следует)